Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A to jsi ty zklamanej ubožáku ještě zapomněl na úvodní článek,
vod vomezenýho fanatika...

Jo měl pravdu ten libertarian,
dneska ten internet stojí za hovno,
všude samý sračky, trolové a ubožáci...

Nejlépe by mně asi bylo u jehovistů, každej tejden nová Strážná věž,
do měsíce šest přednášek a dvacen hodin měsíčně kazatelský služby,
a hlavně jen jedna jediná oficiální linie názorová...

Žádný posraný anarchie...

Spát můžeme klidně proto,
protože kapitalisté nejsou idioti,
a dobře vědí, že potřebují bohaté zákazníky a ne bouřící se lůzu co bude znárodnovat,
proto taky stát a socialismus je dílem kapitalistů, nikoliv dobroserů,
podobně jako otroctví nezrušili dobroserové ze severu USA, ale potřeby kapitalistů na svobodnějšího člověka, tedy potřeby ekonomiky,
zatímco na jihu otroky na polní práce potřebovali, na severu už potřebovali jiný typ člověka...
A stejně tak nás neosvobodí dobroserové, ale rozvoj technologií a vzrůst bohatství společnosti...
Ideologie jen následují ekonomický vývoj společnosti, tedy v podstatě jsou vždy poplatné našemu poznání světa...

Buď jim bohatí dají statky zdarma (což není příliš pravděpodobné, ale kdyby se tak stalo, vlastně ona nezaměstnanost přestává býti problém)
.........................................................................

Ta snaha tady už byla tím "nepodmíněným příjmem" ale asi to bylo poněkud předčasné a nemělo nějak velkou propagaci, takže to neprošlo do Evropského parlamentu...

Já si nemyslím, že technologie rozvíjíme jen proto, abychom měli více a více statků, ale také proto abychom měli i více volného času, už si to uvědomuje pomalinku více lidí, že není nutno hákovat pět dní v týdnu, a když někdo si dobrovolně omezí ty svý nekonečný potřeby, tak mu stačí pracovat mnohem méně, nežli je současný standart...

Nejvzácnější statek je čas (tedy jak pro koho)
páč jej můžete věnovat tomu co vás baví

1. Na určitém území je buď stát nebo ankap. Ano, nebo ne?
...........................................................

No a proč by ne ?
Na státním území bude stát a na nestátní území nebude stát,
a ten, kdo se přihlásí k státu, tak jeho území bude asi tak moc jeho, jako je dnes...

Takže obchod na soukromém pozemku bude prodávat bez daně a obchod na pozemku občana bude prodávat s daní, na státním pozemku se budu muset řídit státními zákony a na svým svými či jinými zákony ne - občana...


Jenže,
z toho by se etatisti posrali, nemám pravdu ???

No a dovede si představit stát,
kde jsou zákony,
ale jsou dobrovolné ???

Takže se budto přihlásíte za člena toho státu a pak se tím musíte řídit,
a nebo ne...

Když použijete coby neobčan státu služby státu, tak je prostě zaplatíte jako každou jinou soukromou firmu...

Můžou, co by nemohli ?
Záleží na každém jednom...
Nevím, ale myslím že to ještě žádní neudělali či se o to nepokoušeli...

Ale někteří chodí k volbám a volej náký Svobodný, který maj v programu udržení státu, prej že menší zlo je lepší...

Každýho osobní věc...

Ne.
Ne
Ne
Ne
Ne
Ne
Ne
Ne

Taky se přidám...

Kdyby to bylo tak jednoduchý, tak bych ti tu otázku nedával,

Tak dobře, kde tak najednou se ti dobroseři vzali ???

.otroku, nech tomu volny prubeh, proste pro sveho pana pracuj...nech se zabit, kdyz tvuj pan chce, proste vecem nech volny prubeh….
.........................................................................
To je dobrej příměr,
ted jenom ještě musíte zjistit, kdo že ty votroky osvobodil...

A nebo bud jako etatista,
bojuj proti zlu aby zvítězilo dobro
Jasně, to tvý "dobro" je jediný správný dobro,
jenže dobroser není ten, kdo sere špatný dobro, ale ten kdo prostě sere dobro,
dobro státu, dobro boha, dobro anarchie...

Ale klidně bojuj, ztěžuj si, kritizuj, propaguj, výmejšlej třeba i právo nebo levo, zakazuj, přikazuj, plánuj, prostě cokoliv libo...

Já jen zastávám názor, že anarchie nestojí na nějakým boji dobra a zla,
ale docela jednoduše na laisse faire...

No jo,
když vy to čtete tak jako by jste měl ignorovat i autobus,
prostě dejte věcem volný průběh,
nechte projet autobus, zaplatte dan...

To je všechno...

Autobus projede a vy jdete svou cestou...

Takže čekáte konec světa ???

To jehovisti taky....

Tak to jste se měl dát k jehovistům,
ti taky študýrují pouze jednu knihu,
a jiný názory u nich nejsou v kurzu...

Akoráte že ti blbnou se svatejma pocitama, zatímco vy se blamujete konzistentním rozumem...

Je vo tom i písnička

https://www.youtube.com/watch?v=5lvsQ3HjyKs

Jenže většina lidí vskutku potřebuje protiklady typu dobro a zlo,
stát je taky bojovníkem za dobro proti zlu,

proto taky říkám, že stát by neměl být nahlížen jako zlo proti kterému je třeba bojovat, ale pouze jen něco, co stačí ignorovat, tedy být neutrální,
tedy dávat věcem volný průběh...

PS.
Socialismus dneška tady nemáme proto, protože kapitalisti jsou neschopní blbci co si neporaděj s pár socialistickými křiklouny, ale proto, protože socialismus je služebníkem kapitalismu,
jen si vzpomente jak komouši řvali na socany že jsou zrádci dělnický třídy a sloužej kapitalistům...

Problém kapitalizmu je že potrebuje chudobných zamestnancov a bohatých zákazníkov. Lenže väčšina zákazníkov sú zamestnanci :-).
.....................................................................
Hahaha,

vy by jste měl být teoretikem anarchokapitalismu,
jenže to není problém, nýbrž princip,

nemůžete vojebávat druhý, páč se vám to obloukem vrátí,
takže vlastně každej nenažranej kapitalista je přinucenej bejt i socialistou, pokud tedy není úplnej idiot a chce aby se jeho podnikání dařilo...

Takže když se po zrušení státních intervencí začne v umění produkovat jen komerční brak, anarchokapitalista řekne "To je právě dobře, to lidé chtějí: to je LEPŠÍ". To samé ve vědeckém výzkumu. Jistě není zcela korektní uznávat státní kritéria, jen pokud podle nich trh stát předčí, a v případě opačného výsledku říct "Kritéria určuje volný trh".
........................................................................
Jenže přehlížíte fakt, že lidé nejsou stejní,
vždycky byli, jsou a budou lidé kteří jsou proti komerci, či hlavnímu proudu, a hledí spíše na to, co je baví, než na zisk...
Budto se pak prosadí, nebo ne,
zrovna nedávno dávali film jak v anglii byl zakázenej bigbít a soukromá rádia musela vysílat z lodí a nakonec se navzdory tomu státu prosadila a dneska královna rozdává řády zasloužilejm bigbítákům, jiný příkladem jsou pak impresionisté, lidé se jejim vobrazům smáli no a dneska před tím padaj na prdel...
Ve vědě to samý, vždycky bude pár bláznů co bude chtít vobjevit žárovku nebo perpetum mobile...
Ochrana životního prostředí není dílem státu, ale dílem pár bláznů co mají rádi přírodu, a kdyby to stát nepřevzal a nepřivlastnil si to a neudělal z toho byznys, tak pak by se ta myšlenka asi více šířila, než když si každej řekne, že to má na starosti stát, tak at se stará...

Ale je těžko říct, jak by to bylo bez státu,
páč to ještě nikdo nevyzkoušel v praxi...

Rozhodně by se neměla vytvářet ideologie že to bude lepší,
je to jen teorie, stejně jako je jen teorie, že v anarchii to bude na hovno,
i když je to lidmi hlásáno jako ideologie, páč máme tu skvělou a nepřekonatelnou demokracii...

Inu, zejména proto, že prostě nežijeme v kapitalismu, nýbrž v nějakém mixu kapitalismu a socialismu...
......................................................................

Proto mě udivuje, že si někdo ten anarchismus přibarví ještě tím kapitalismem nebo komunismem,
vždyt ta slova mají pro většinu lidí asi takovej význam, jako kdybych se označoval anarchofašistou a pak se snažil každýmu vysvětlit, že bejt anarchofašistou znamená milovat židy...

Tady ale vidíte,
že ledva jeden umře, už se jeho následovníci pustěj do psaní a rozvíjení jeho myšlenek...

Stačí se jen něčím proslavit, někdy stačí i názor, že všude byl a všechno ví,
že láska je láska, že život je utrpení apd.

Jasně,
ale ten kdo vám neprodá, pak sám bude tím tratit,
a ten kdo vás nepustí na pozemek může také počítat s tím, že ani vy ho možná nebudete chtít pustit,
když si lidé navzájem nevyhoví, budou navzájem i tratit...

Co kdo zaseje to i sklidí,
nemluvě o tom, co kdo uvaří to si i sní...

To, že v ankapu můžete všechno na svém pozemku a nemůžete nic na cizích pozemcích je tedy zúžený pohled, zapomněl jste na ty interakce na dobrovolné bázi s ostatními. Které teprve Vám znásobují Vaše možnosti a dávají Vám tu největší míru svobody.
..........................................................................
No von na to zapomněl proto, páč je ta definice dle mého názoru špatně napsaná,

to už je lépe to celý vyhodit a zústat jen u samotných interakcí a říct jako Marx, že "Svoboda je poznaná nutnost" tedy možná spíše výhodnost...

NEPROPADEJTE PANICE !!!
(Jak radí Stopařův průvodce po galaxii)

Kromě přirozeného práva na vlastnictví, existuje ještě jemu nadřazené
SVATÉ PRÁVO, jenž praví že si můžete dělat cokoliv chcete,
ovšem je třeba počítat s karmickým zákonem jenž praví "Kdo si co uvaří, to si i sní"

Z fyzikálních zákonů je pak nutno přihlédnout k zákonu gravitačnímu, jenž informuje na rozdíl od kvalitativních zákonů (výše uvedených) také o kvantitě a zráceně popisuje gravitaci jako "Silnější pes jebe"

K kvalitativním zákonům pak lze přiřadit i zákon o řezání dřeva "Na pilu se nemá tlačit" či zákon o potocích a řekách "Nikdy nevstoupíš dvakráte do téže řeky"

Těmito zákony ovšem není třeba se řídit, páč máte svátý právo se řídit čím chcete, jenž je nadřazeno všem jiným právům a zákonům...

To já jsem při narození dostal ještě navíc velkou bronzovou medaili,
zřejmě za zásluhu "úspěšné narození" jen nevím, proč byla bronzová a ne zlatá, že bych se snad rodil "prdýlkou napřed" ???

A tam mám napsáno : OPUSTÍŠ-LI MĚ, NEZAHYNU, OPUSTÍŠ-LI MĚ ZAHYNEŠ

Autorem je známý básník Viktor Dyk, jen nevím z kterého období jeho tvorby pochází, jestli období mládí kdy byl anarchistickým buřičem či snad pozdějšího období kdy přešel k nacionalismu

Ale rozhodl jsem se, že to bude nejspíše náký anarchistický heslo hovořící o anarchii a ne o státu...

a co s tim dal, to uz je medle na fkusu jednoho kazdeho soudruha.
...................................................................

Já osobně dávám přednost Rudému právu,
bohužel už nevychází,
bylo jednak velkoormátové takže kromě velkoformátových stranických blábolů mělo všestranné použití, například když člověk dostal velkoformátový průjem,
ale i při malování, podpalování v kamnech, sušení hub a dala se z nich při trošce šikovnosti poskládat i slušivá čepice "model Večerníček"

I heslo v záhlaví bylo inspirativní: Proletáři všech zemí spojte se,
já jsem se však povětšinou spojoval pouze s proletářkami, to víte,
mládí je mládí a pud je pud...

A pri ktorejkoľvek interakcii dvoch ľudí je "možnost uplatnit svou vůli" limitovaná, hoc by malo ísť aj o "nezmysly" typu "jeden nemôže voľne prejsť miestom, kde stojí ten druhý" (alebo môže, ale potom ten druhý nemôže voľne prejaviť svoje státie na onom nieste).
.........................................................................
To je dobrej příklad,
já používám podobnej ze života,
když se v úzký ulici potkaj dvě auta a nemohou projet a nemají možnost se řídit nákým pravidlem silničního provozu,
jeden prostě musí uhnout tedy třeba vycouvat,
a on to většinou vždycky jeden udělá...

A myslím, že to je také svoboda když se svobodně rozhodnu že uhnu,
páč prospěji jak druhému tak i sobě,
což může platit v jakémkoliv případě kdy mohu ztratit více,
než kapku benzínu při couvání...

Takže já nic zadefinovávat nepotřebuji a typ násilí rozliším z časové posloupnosti. Prvotní násilí pak mám vždycky útočné a výběr daně mi tedy také vyjde jako útočné násilí, protože jí žádný předchozí čin, omezující úžitek státu, který stát před tím již měl, nepředcházel.
..........................................................................
No to přece ale hlavně závisí na vaší definici práva,
jestliže si nadefinuji právo tak, že má každý platit daně, tak potom ten kdo neplatí daně to právo porušuje a je vůči němu vyvinuto násilí nikoliv útočné, ale obranné, páč jste porušil právo...

Když si nadefinujete právo vlastnický,
tak pak používáte násilí jen tehdy, když někdo to právo poruší a je to opět právo obranné...

Se státem jsem neuzavřel žádnou smlouvu,
no ale s anarchokapitalistama taky ne,
takže se nemůžete odvolat na nějakou vzájemnou smlouvu,
stejně jako ten stát...

Tak to jsem asi neporozumněl vaší otázce,
já to myslel tak, že když se navzájem dobrovolně domluvíme,
že budeme třeba respektovat soukromé vlastnictví...

Tím si samozřejmě vomezím svobodu na vás útočit kdykoliv se mně zachce
ale získám jistotu, že na mě nebudete útočit
(tedy pokud se dá spolehnout na nějaký prohlášení či smlouvu)

Podobně třeba i stav manželský, ztratím svobodu spát s jinejma ženskejma,
ale získám jistotu,že ani manželka nebude spát s jinejma

Takovouto smlouvu může samozřejmě navzájem uzavřít více lidí,
a více lidí má více síly, takže pak chtějí i po ostatních aby se tím řídili,
pokud se tím pak někdo odmítájí řídit, tak proti nim použijí násilí,
tomu se pak asi říká společenská smlouva a ta může být různá,
od smlouvy že je třeba respektovat vlastnická práva až po placení daní...
Pokud porušíte pravidla at vstupem na cizí pozemek nebo neplacením daní,
porušujete tudle společenskou smlouvu...

To píšu ale především proto, protože ani já jsem nepodepsal žádnou smlouvu o respektování vlastnických práv, tudíž pro mě je to také společenská smlouva

Je to omezení svobody ale získání jistoty,
což je zase osvobodí od nejistoty...

Vona ta svoboda je taková vcelku nejistá věc

Díky za video,
ale von každej vobhajuje to, čemu věří, to je normální,
anarchokapitalisti taky vobhajují soukromé vlastnictví a obranné násilí a použití zbraní,
ty věci či ty různé přístupy lze snadno pochopit,
protože každej člověk má zkušenost s obavami či se strachem
a s potřebou preventivně předcházet nepříjemným věcem...

Zcela jiste je vsak v prirode nepsana sada spolecensky vyhodneho chovani, vyvinuta za ucelem optimalniho souziti tvoru obyvajici geograficky spolecne uzemi.
............................................................................
Určitě,
jenže to není zas až tak jednoduchý systém,
proto taoisté říkají, že "popsané tao není tao"
tedy že když se to snažíme nějakou tou morálkou postihnout, tak jsme vedle...

Je to asi podobné jako ten výrok, že "nikdy nevstoupíte dvakráte do téže řeky" zatímco morálky říkaj, že neustále vstupujeme do téže řeky...
A to je jen dost velká nepozornost vůči přírodě, asi takto nějak :

https://www.youtube.com/watch?v=JMqTlOBsjfY

Stát je jen zastřešením uměle vytvářených systémů zvané "morálka"

V přírodě morálka není...