Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

No, od nekoho, kdo ma uplne u prdele tak asi 9 miliard lidi, to fakt sedi :-D

Coze?:-O
A co proste nakupovat u tech, co nemaji vily, jachty a tryskace?
Vzdyt jsme to uz resili.
Drtivou vetsinu zbozi, ktere clovek nakupuje, muze nakupovat u drobnych vyrobcu a podobne.

I to je cesta, ale imho zrovna ta nejslozitejsi...

A jsme zase tam, kde jsme byli. Aby ses tomu ty vyhnul, je to vcelku jednoduche a trivialni. Pokud budes skutecne chtit, bude te to stat jen velmi malo usili.
Ovsem ja se tomu nevyhnu ani s maximalnim usilim.

Ehm? Psal jsem ti tam nějaké konkrétní příklady, když se dělo to, že se stát silou a násilím bránil proti většinovému rozhodnutí svých obyvatel. Takže když říkáš, že by se ti nedělo, tak ti na konkrétních příkladech ukazují, kdy se to dělo. A to Španělsko je úplně zářný priklad

No...to bys asi nepochopil....Psal jsem to tak, jak to prezentujes ty. Tohle vyplyva z toho, co TY tvrdis. Snazim se ti ukazat, ze je to hloupost...ale tyhle jemne nuance lidske komunikace jsou ti evidentne nezname...

Prosim te...precti si to, na co reagujes jeste jednou. Prehledl jsi tam docela dulezite informace.

Ja si nemyslim, ze kazdy vladne kazdemu, to si myslis ty

To je skvělý, jak jsi vynechal to, čím to začalo, aby ti to vyšlo tak, jak potřebuješ...
Jinak tedy podle mě, ancap je svět bez vládců.
Což poměrně jasně vyplývá z toho, co píšu, například podle toho, kdy konkrétně říkám, že s něčím nesouhlasím a podobně.
To jseš tak hloupej, že to nevidíš a nechápeš?

To je tvoje logika, já si tohle nemyslim. Ale ty sis to tak nadefinoval, takze podle tvé definice v ancapu každý vládne každému, každý je bezpečnostní agentura a podobně.
Já si to nemyslím....

Njn, nezbyva ti, nez hadat....

Ze kazdy vladne kazdemu.

1. Ne, to neni pravda, jak jiz bylo mnohokrat vysvetleno.
atd atd atd
Zadna vasba nemusi existovat, ackoliv ciste teoreticky muze. Ale je to tak nepravdepodobne,ze tu moznost muzeme uspesne ignorovat.
To, ze to budes psat porad dokola jeste neznamena, ze by to byla pravda. Opakujes porad dokola naprostou picovinu.
Kdyz jsme to naposledy probirali, proste v okamziku, kdy ti bylo dokazano, jak to je, tak jsi prestal komunikovat...a hle, uz je to tu zase.

To je mi jedno, otazka zni: Kdo v ancapu stanovuje pravidla? Odpoved je: Kazdy jeden clovek sam za sebe.
Z toho pak logicky vyplyva......

AAaa, uz jsme zase u toho, ze kazdy vladne kazdemu?:-)

No, ja bych se rad vyhnul placeni za sluzby, ktere mi stat neposkytuje, ale platit je musim....to je pak tezky no

No 100% to nebude nikde nikdy, vzdycky existuji minimalne "zlocinci". Ancap beru tak, ze aby existoval, museli by ho dobrovolne chtit vsichni, mimo "zlocincu", ale nebo alespon nejake procento lidi, kteri se tomuto budou velmi blizit. Obecne, nikdy nikde nebude nic na 100%
Demokraticky stat by se demokratickemu rozhodnuti svych obyvatel SAMOZREJME branil. Opet je otazka, proc si myslis, ze ne. Napriklad je to primo zakomponovane v ustave, ci nejake podobne veci, ze tu je demokracie a nic jineho tu byt nemuze. Pripadne, abych dal priklad toho, kdy drtiva vetsina lidi neco chtela (jako ze urcite pres 90%, pokud si dobre pamatuju), bylo ono referendum ve Spanelsku, kde se Katalansko rozhodovalo v referendu, jestli se odtrhne od Spanelska.
Stat nasadil zbrane, ostre naboje, policii, vojsko, lidi, co hlasovali, nasilim odvekl, politiky, co hlasovani zorganizovali, odsoudil na vice, nez 10 let vezeni (tusim takovy prumer tam byl okolo 15-16 let) a podobne.
Pricemz Spanelsko je standardni demokraticky stat....

Ja predpokladam, ze etatisti chteji dobrovolne nad sebou mit stat, samozrejme. Od toho to jsou etatisti...
Btw, je stat utopie? Asi ne, ze....a presto funguje jen diky tomu, ze ho vetsina lidi chce. Kdyby ho drtiva vetsina lidi nechtela, tak tu pravdepodobne nebude, ackoliv by se samozrejme branil (coz je videt napriklad ten u Arabu, kde spousta lidi nechce, aby stat delal nejake veci, ktere dela, a stat se brani vsema silama, vcetne poprav demonstrantu. Jasne, neni to demokracie, ale stejne...i v demokracii by se stat solidne branil, ale pokud by ho lide skutecne nechteli, nakonec by skoncil)

Lidem v ancapu vnucuji ancap ti vsichni lide. To uz jsme tu resili asi 23454238x, jestli to tedy znamena, ze kazdy vladne kazdemu, Sasian dospel k nazoru, ze ano, imho je to blbost takhle brat.
Zadna "vasba" neexistuje, je to jen vyplod chore mysli jednoho cloveka a nema smysl se tim vubec zabyvat. Ostatne, v ancapu neni vubec nutne, aby existovaly jakekoliv "bezpecnostni agentury", pokud nekde budou zit lide, kteri si je nebudou chtit platit a vyresi si ty veci jinak. Opet, Sasian pak tvrdi, ze kazdy jeden clovek je zaroven agenturou, ale to me opet prijde jako blbost to takto definovat.
Ale i kdyby ano, je to jedno, proste lide sami o sobe jsou ti, kdo jinym, a predevsim sami sobe, vnucuji "principy ancapu".
Nedela to zadna "centralni autorita"
Jak jiz bylo mnohokrat a mnohokrat receno....

Uprimne receno, znam jich hodne. Ale samozrejme to neberou tak, ze by chteli diktovat vsechno. Rozhodne ale by radi diktovali to ci ono a nijak se tim netaji (tu nekdo chce zakazovat drogy, tu nekdo chce zakazovat koureni, tu nekdo prikazovat minimalni mzdu, atd). No jinak se mohou povazovat za absolutni zastance svobody klidne :-) Fakt takovych lidi mam okolo sebe spousty.

Pockat pockat, bavime se o ancapu?
Pokud ano, tak pravo soudce rozhodnout spor je odvozeno od smlouvy, kterou s nim nejake subjekty sjednaly. Osobne dodrzovani smluv radim na stejnou uroven jako vlastnicke pravo. Imho mozna na to nekdo neklade takovy duraz to zvyraznovat, ale v ancapu se dodrzuji vlastnicka prava A SMLOUVY, dodavam pro jistotu vzdy.
Pravo bezpecnostni agentury zasahnout na soukromem pozemku se odviji ciste a pouze od vlastnickych prav / smluv, od niceho jineho.

To ano, ale dá se odhadovat, s jakymi morálními hodnotami by ancap pravděpodobně koreloval a se kterými ne. Jakkoliv to nelze zajistit

To, jestli je ancap pro tebe lepší nebo ne vyplývá z tvého morálního nastavení, jak vnímáš spravedlnost / nespravedlnost, co je správné / špatně a podobně. V principu ti v ancapu nikdo nezařídí nic, pokud si ty konkrétně nenajmeš někoho na to, aby ti něco zařídil. Dopředu nikdo neví nic, což je jaksi vlastnost, nikoliv bug.
Jediné, na co se dá "spolehnout" je to, že v ancapu bude drtivá většina lidí chtít dodržovat NAP a odvozené od toho většina lidí bude chtít žít svobodně. Z toho se dá ještě dedukci odvodit, že asi typicky lidé v ancapu budou jednat tak, aby nevznikaly žadne velké mocenské subjekty, které by měly moc silou začít ovládat lidí, a tak ancap zničit. Samozřejmě se to ovšem nedá vyloučit.

Ehm...to jsou zajimave otazky. Dovol, abych se zeptal ja tebe, schvalne me zajima odpoved: Jaka je spravna barva pro tricko? Prosim presne, dekuji....
Aneb, to fakt myslis vazne? Na nektere z tech otazek odpovedet nejde, na nektere jiz bylo zodpovezeno asi 100x, pripadne proste odpoved vyplyva z logiky veci.
1. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne
2. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne
3. Jak to ma nekdo vedet? Neshoda je neshoda, co vice je k tomu potreba resit?
4. Takove, jake budou zakaznici chtit, logicky
5. Jak to ma nekdo vedet? Mozna ano, mozna ne.
6. Jak si to kazdy zaridi, takove to bude mit
7. Jak to ma nekdo vedet? Btw, je to spise nepravdepodobne, imho
8. Ten, kdo bude mit zajem na tom, aby existovalo vezeni.

To je vtipné cha-cha-cha, tuze vtipné cha-cha-cha ....atd.
Rozhodne jsi mě přesvědčila, jak úžasne duchovne založený člověk jseš :-)

Prilis nechapu, co tim myslis. To je takove universalni....nic. Ja tam trebas vidim mnohem vice podstaty, ktera ma zotrocit lidi a delat z nich poslusne ovce.
Jiste, je to takove duchovni...ale nevim nevim, jestli jsi myslela zrovna toto...

Aha, ja myslel, ze neco konkretniho...

Uprimne receno, plne souhlasim s onou recenzi :-D
Jako tu knihu jsem ochotny respektovat pouze v dobovem kontextu. Jiste, v te dobe to byl pokrok. Ale porad je to vetsinove nastroj k tomu, aby lide byli hodni a moc se nebourili....
Cetl jsem to cele, nejake pasaze vicekrat, ale prilis mnoho nejake univerzalne platne moudrosti jsem tam teda nenasel....Ne vic, jak v jakychkoliv jinych knihach dobrych autoru...
Btw ty a tvoje hemisfery....Mimochodem, jakou podstatu v te knize vidis ty, kdyz o tom tak hovoris?

BYl bys hloupy, kdyby sis zjistil informace o tom, jaka je realita? Hmmmm, to dava logiku :-D :-D :-D

1. Jses hloupy clovek, zjisti si informace a pak se vrat. Nejhorsi je, ze jses fakt tak moc hloupy, ze tomu, co pises, skutecne veris a jses o tom presvedceny. Kdybys veril, ze je Zeme placata, umim si predstavit, ze bys to tvrdil uplne stejne samozrejme, jako tyto hlouposti, co pises.
2. Jses hloupy clovek, ktery jen dokaze urazet ostatni.
Tak si takovy bud, ja asi zase na chvili koncim....

No vidis, napsal jsi to spravne, dokonce. Nema to mit...ale ma. A otazka zni, PROC to ma spolecneho? KDO to naridil? Zkus zapatrat, jak funguje evropsky trh s energiemi...
A s tim, kde jsem pracoval. To co jsi napsal, myslis vazne? To ma byt urazka, a nebo jses jenom dement, co nechape, ze jako zamestnanec nemuzu ovlivnit, jak si majitel nastavi ceny?
Btw, pokud vime, ze firma byla se ziskem okolo nuly, jak tedy chces zduvodnit tu cenu kabliku?

Zjistí si, za jaké ceny se prodává elektřina na burze a PROC. Napobim, má to hodne co do činění s cenou plynu.
Ach jo, jak už jsem psal mnohokrát. Ty prostě jen o věcech majetkových c nevíš, ale to ti nebrání o tom plamenne hovořit.
Co se týče ceny kabelu, já přesně dělal pro prodejnu PC, kde na PC typicky bylo okolo 15-20% marže, no kabliky mezi CD-ROM a zvukovou jsme kupovali za 10kc, a prodávali je rozhodně přes stovku.
Někde se ty náklady holt pokrýt musely, a nějaký drobný zisk vygenerovat také (no firma byla dlouhodobě téměř na nule, pan majitel si platil dost podobný plat, jako jsme měli my ostatní, samozřejmě vyšší, ale ne řádově