Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jo, to je u nej normalni...na to on rekne, ze on je chudak, co nic nema a vubec, platit by to vsechno meli ti zli kapitaliste.
Nebo neco podobnyho.

Ty ses uzasne zasekl na tom, ze si neco myslis a nejses ochotny vubec pripustit, ze by to mohlo byt jinak. Vis, nikdo nevi, co by bylo. Protoze nemame kristalove koule.Takze by byla fajn trocha mene arogance a trocha vice pokory. Mozna, ze by to bylo, jak pises ty, ale trebas ja si myslim pravy opak.
Nikdo z nas ale nevi nic jiste,proto nema valneho smyslu vykrikovat, ze kazdy, kdo si mysli, ze by to bylo jinak, nez rikam ja, je debil.

Ale u tebe je to takhle se vsim. Uplne ignorujes, co ti rikaji lide okolo tebe, s jejich namitkama ci argumentama se vyporadas tak, ze reknes, ze neplati, protoze….Protoze ty vis, jak to je, ty znas tu jedinou pravdu. Takze ty reknes : Plati "A"...ja reknu: Nene, plati "B". Nacoz ty odpovis : Jelikoz plati "A", tak to dokazuje, ze mam pravdu.
Je ti uplne jedno, ze "A" vubec nemusi platit. Ty to VIS, ze plati, protoze jses nejmoudrejsi na svete a pripadne jsi to cetl v knize, jo a vlastne, protoze to bylo v nejakem filmu.
Coz me mimochodem privadi k myslence, ze jeste k tomu ani nedokazes drzet slovo, coz je pro me jedna z tech dost spatnych vlastnosti...

Stale nepochopil,jak jinak.
Ja mluvim o jablku, ty o lokomotive.
To je pak tezke…
Ja mluvim o tom, ze stat NARIDIL KAZDEMU, kdo je VLASTNIK nejakeho majetku (konkretni typy majetku jsou vyjmenovane v zakonech), aby plnil nejake POVINNOSTI.
Znovu poukazu na slova "KAZDEMU" a "POVINNOSTI".
Stat vsak TYTO KONKRETNI POVINNOSTI neplni a plnit ODMITA. Z toho jaksi logicky vychazi, ze stat NENI VLASTNIK, nebot by se na nej vztahovaly TY SAME povinnosti, ktere maji I JINI VLASTNICI.

Je vsak mozne, ze stat je proste jen vycuranej zmrd, ktery zavedl povinnosti vsem, ale sam sebe z toho vyjmul,a proto je zaroven vlastnikem, a zaroven muze na ty povinnosti srat. To je vlastne fakt

Tvl, zkus premyslet nad psanym textem a pochopit ho...nebo tu bezi nejaka soutez, kdo vytroli vice lidi tim, ze schvalne bude nechapat to,co mu chteli sdelit? Adeptu na vitezstvi tu pravda mame dost...

Pokud ti nekdo zpusobi skodu, tak mas parvo se domahat nahrady skody a podobnych veci.
Pokud ti zpusobi skodu majitel nejakeho pozemku napriklad tim, ze si tam postavi rybnik, ten mu pak pretece a vyplavi ti dum, tak mas pravo se domahat nahrady skody. Dokonce i ted, v tomto state. Stejne tak by to bylo i v ancapu.
Pokud by tedy stat byl vlastnikem sveho uzemi, bylo by mozno se domahat nahrady skod, kterych se dnes domahat nejde.
Takze stat si ze vseho bere jen to, co se mu hodi a to, co se mu nehodi, na to sere.
Mame povodne...stat blbe naplanoval system prehrad a podobnych veci, prehrada mu pretekla, zaplavilo to domy. Zkus se schvalne u statu domahat nahrady skody za to, ze jeho majetek (voda) ti znicil dum.

No to rika. Protoze pokud by jeho vlastnikem byl, musel by dodrzovat pravidla, ktera jinym vlastnikum uklada. Ale protoze je v mnoha pripadech sam dodrzovat nechce,tak se ani za vlastnika neprohlasuje. Ja se nebavim o statu a ancapu. Ja se bavim o statu v dnesni dobe a o tom, ze ten stat sam urcil, co musi ruzni vlastnici dodrzovat.

Tohle vyvratim jednoduse: Stat nevlastni uzemi, na kterem se rozklada.
Respektive - nikdy to nikde vylozene neprohlasuje. Casto se tak chova, kdyz se mu to hodi, a kdyz se mu to nehodi, tak se tak nechova.
Nikde ale neni primo uzakoneno, definovano ci jakkoliv prohlaseno, ze stat se povazuje za vlastnika toho uzemi.
Ono, pokud by to tak bylo, umoznovalo by to napriklad obcanum, aby se domahali po statu odpovednosti za urcite skody, za ktere by stat jako vlastnik musel rucit.
Takze stat NENI vlastnik uzemi.
Takze nezijeme v Ancapu

WTF? A na tuhle picovinu jsi prisel jak?
Zcela souhlasim s jinyma lidma zde, co projevuji nazor, ze dokazes jen psat stohy pseudochytrych sracek, cimz maskujes, ze jses uplne tupej.
Mas jednu vlasnost, ktera se prilis nehodi pro diskuze - zcela ignorujes argumenty tech, se kterymi diskutujes a jen si meles to svoje dokola jak kolovratek.
Nevim, jestli to dostatecne chapes, ale tvoje texty nejsou nikomu nicim prinosna. Protoze ty neco reknes, jiny ti na to da argumenty, ty je zcela ignorujes a meles si to svoje. K cemu je to dobre?

Chapu..
Je to nad tvoje mentalni schopnosti pochopit psany text...

To ale prece neni vubec pravda, doprdele.
Hele, nechces, kdyz uz neco pises, u toho premyslet?
Revoluce mozne jsou v pripade, kdy revolucionari od zacatku planuji, ze uchopi moc a udrzi si ji silou. Armadou, policii, a podobne. Potom revoluce funguji.
Ancap nic takoveho neumoznuje - proto to neni realne.

No, bylo by fajn, kdybys vzal v uvahu I to, co ti lide mezi tim napsali…

Mimochodem, kdyz se tu tak prsis, jak vyhravas debaty, nejak jsi uplne pozapomnel, ze jsi slibil nekde drive neco vysvetlit a popasovat se s nejakyma argumentama, co …

Ooo ano, technicky mas pravdu.
Ale bylo jiz milionkrat receno, proc by to v praxi takto nefungovalo a nenastolil by se zadny ancap.
Ale to ty ignorujes, ostatne jako vzdy ignorujes vsechno, co se ti nehodi do kramu.
Btw, jeden duvod ti zlehka priblizim, at nereknes, ze jsem na tebe zly:
Nema cenu vymlatit 99% populace. Co by zbylo? Nebylo by to funkcni…
Nema cenu vymlatit ani 50% populace. Opet, to co by zbylo, by nefungovalo, ubylo by az moc lidi…
Nema cenu vymlatit 10% populace - ostatne, v takovem pripade, kdy by 90% lidi dobrovolne neco chteli, az by slo vcelku jednoduse jit poklidnou cestou…

Nema cenu nekoho zabijet. Nic se tim nedokaze. Je to technicky na hovno.
Krestanstvi take nevzniklo tak, ze by si 1% lidi reklo, ze vymlatej tech zbylejch 99% a tim nastolej krestanstvi. Sli na to jinyma metodama a hle, kolik je dnes na svete krestanu…

Uz asi milionkrat bylo receno, proc to timto zpusobem nejde udelat.
Ale je to marny, je to marny, je to marny….

Clovece nestastna, vubec netusis, o cem mluvis.
Povim ti to jednoduse takto:
Koupis si pozemek s tim, ze si tam postavis barak. Jses uplne normalni clovek, nejses zadny developer ci politik, proste bezny clovek.
Vis, jak dlouho trva, nez dostanes stavebni povoleni?
U nas to trva klidne i 5 let.
Myslis si, ze si to ty, jakozto jediny, koho se to tyka, na tech 5 let schvalne zdrzujes?

Prvni, co me napadne, je trebas Instagram, ktery uz Facebook poctem uzivatelu davno prekonal…
Ostatne, ted roste docela slusne Tiktok, pravda, tam to ruzne staty zakazuji,takze mozna z duvodu zakazu ze strany statu nevyroste tolik.

Tvl
Uz ted je Facebook prekonany konkurenci….Takze nemusime ani umet predpovidat budoucnost...

To je pravda. Jak jednou vznikne facebook, razem ma miliardu uzivatelu a uz s nim nikdo nic nezmuze. Facebook se totiz zhmotnil z vesmiru, prinesl nam ho samotny Astan Seran a vsichni lide sveta byli rovnou automaticky zaregistrovani. Pred nim nebyly zadne jine socialni site a ani po nem zadne nikdy uz nevznikly.
Facebook je tu s nami a bude tu s nami navzdy.
A kdo tvrdi, ze jsou trebas i jine socialni site a ze Facebook je uz dneska v podstate mrtvej, ci ve stadiu pred smrti, je heretik a patri ho upalit.
A je jasne, ze nikdo nic nezmuze - vzdyt kazdy je tam registrovany povinne a nikdo nemuze nikam jinam odejit.

Ne, tyto problem velmi casto vytvari stat.

Ale ano, to chapu. Je to presne ta podstata politiky. Je nejaky problem, a misto toho, aby si to lidi vyresili, jak chteji, tak jim do zacnou vstupovat politici.

Ja jsem o nich prilis neslysel od lidi, kteri nedelaji pro stat. Tedy uredniku,ci rovnou ministru.
Pokud jsem o nich slysel od lidi, kteri nedelaji pro stat, bylo to proto, ze to stat uz dokurvil tak, ze to bylo neunosny.
Jeste jsem neslysel v necem, co stat nereguluje/prilis nereguluje,ze by nekdo, kdo neni napojeny na stat, chtel tu vec nejak zasadne reformovat.

Ano...stat si vymysli, ze je potreba neco vice zregulovat a prikazat.
To je reforma jak svine. Vylozene klasicky priklad reforem, ktere jsou tlacene trhem :-D
To same regulace...o regulacich typicky nemluvi nikdo z trhu, ale mluvi o tom nekdo od statu, ze…
Clovece, alespon se to nauc rozlisovat…
Btw, ted nam poslanci predvedli jednu skvelou reformu. Ale zase diky tomu budeme (muset) mit vlastni sampansky, vlastni lanyze I kaviar. Skvela prace, rekl bych. Porucime vetru desti…
Sice to ve finale bude znamenat, ze potraviny podrazi jak prase (zvlaste ty prasata, ty podrazej mozna az jako svine), ale je to dobre pro lidi!!! Proste je dobre, kdyz budou vyrazne drazsi potraviny, protoze zvlaste nizkoprijmove skupiny obyvatel, kteri potrebuji nejvice chranit pred zlymi korporacemi, to vylozene oceni a uz dnes se na to extremne tesi.

Hmm, tak se asi odpovedi nedockame

Ehmm...aniz bych do toho chtěl nejak moc stourat, zalezi, do jakeho státu se narodi a v jake zrovna dobe...a take komu :-D
Napriklad pokud se ted nejak narodilo dite v USA nelegalnim imigrantum, tak to tak uplne neplatilo… A to USA jsou "demokraticka" zeme, snad teda, ja jen, ze tu nekdo bude rikat neco o tom, ze se pocitaji jen demokraticke staty…
Pokud budeme pocitat vsechny staty (at je to fer), tak je mraky statu, ktere lifruji nejake sve obcany pryc (pred nejakou dobou to bylo i na uzemi tohoto statu, kde zijeme) a podobne...

No a to si predstav, ze uz vubec nikdo nema zadna pravidla pro mimozemstany, co sem prileti.
Chci tim rict, ze je docela tezke predikovat, jak se vyvine (teoreticky) situace, kterou vubec nezname a v podstate neni moznost jednim clovekem domyslet vsechno moznosti, co mohou nastat.
Me se strasne libi, jak by kazdy odpurce ancapu chtel detailne popsat, co by se presne stalo, pokud….Pokud si na sebe vezmu modre trenyrky a budu behat sousedovi pod oknama a mavat rudym hadrem a u toho bzucet jako moucha. Ha, co s tim bude kdo delat, co? Ha, nevis, co!!!
Ja to zkusim opacne. A co ty budes delat s tim, az se nejakej prezident rozhodne, ze je potreba jit do valky, vsechny tam nazene a polovina lidi tam umre? Ha? co s tim budes delat, co?

Btw kdyz nad tim tak premyslim, tak pokud "lide se nejak mezi sebou postupne dohodnou a ustali si nejake zvyklosti" povazujes za "vladu", potom i v ancapu je dle tve terminologie vlada. Jsou ji vsichni lide dohromady. Vladou je pak tedy nejake kolektivni vedomi, nejaka nehmotna entita.
Pokud tomu chces rikat vlada, tak si tomu tak rikej, ja tomu rozhodne vlada rikat nebudu, podle me to je blbost. Ale chapu, ze nekdo ma potrebu tomu tak rikat. Jedna se pak ale o stejne slovo, ale ma ZCELA jiny vyznam, nez ho ma dnes.

V ancapu NENI zadna centralni vlada. Tecka.
Zadna takova instituce tam neni.
To, ze lide zcela dobrovolne dodrzuji nejakou myslenku a nejake moralni zakonitosti neznamena, ze je tam vlada.
Moralni zakonistosti jdou dodrzovat i bez vlady. Pripadne I proti vlade, jak vidime dnes. Dnes se spousta lidi zachova "moralne spravne", I kdyz tim napriklad porusi nejake zakony vydane vladou.

Nikdo.
Drtiva vetsina lidi by ho musela chtit dodrzovat sama.
Ono je to tak. Pokud se temer kohokoliv zeptas, tak v podstate by s tim nemel problem, ale rekne, ze on sam by je pro to, aby se nepouzivalo utocne nasili, ALE TI OSTATNI jsou zli a jiste by ho pouzivali.
Kdyz se ho zeptam, jestli je nekdo takovy mezi jeho rodinou, obvykle odpovi,ze take neni, ze to jsou nejaci jinni lide.
Kdyz se ho zeptam, jestli zna osobne nejake zle lidi, kteri poskozuji ostatni, pripadne jaky je jejich pomer ku lidem,kteri jsou "dobri", tak vetsinou rekne, ze nikoho takoveho osobne nezna, pripadne ze jich zna velmi malo oproti tem "dobrym".
Pokud tento dotaznik proveme mezi dostatecne velym mnozstvim lidi tak zjistime, ze by si to vsichni prali, ale kazi jim to "ti druzi", ktere ale nikdo nikdy nevidel nezna je osobne.

Zakony ovsem muze vydavat pouze nejaka centralni vlada. Pokud nemas centralni vladu,tak nemas moznost vydavat zakony.
K tomu, co jsi psal:
1. imho by dochazelo k postupnemu koncenzu a vykladu, ktery by se ustalil. Neni mozne to rozhodnout 100% objektivne na zaklade nejakych rekneme fyzikalnich zakonu. Je mozne, ze by se ustalilo, ze se dusevni vlastnictvi neuznava, mozna ze ano. Stejne je to s otazkou "jak vysoko nad muj pozemek mam jeste vlastnicka prava" a podobne. Imho by se ustalil nejaky prijatelny koncenzus, na kterem by se shodla velka vetsina lidi. Rozhodne k tomu nejsou potreba zakony. Ostatne, spoustu veci ani dnes zakony nepostihuji a take zijeme
2. Imho nejslozitejsi otazka, kterou ale prilis nikdo neresi. Osobne si myslim, ze tohle je ten vubec nejslozitejsi bod ze vseho, co se musi resit. Imho opet tohle neni resitelne zakonem,protoze ten nema kdo vydavat, ale proste nejakym postupnym ustalenim bezne praxe.
3. To je da uz imho docela slusne definovat NAPem, minimalne u toho fyzickeho. U dusevniho, pokud by toto bylo uznavane, by k tomu doslo uz pri tom procesu "uznavani". Tady se nebojim niceho.
4. Tohle je zcela mimo danou debatu, protoze tohle by se neresilo "centralne" proste nijak. Opet, jiste by se ustalily nejaka typicka reseni, ale zrovna v tomhle bych rekl, ze by to bylo pripad od pripadu jine a nema smysl se tim ted zabyvat. Rozhodne by to nebylo resene nejakym "narizenim"

Osobne nechapu, kde vidis prostor pro nejake zakony. KDO by je mel vydavat, kdyz neexistuje zadna vlada?

Ale jiste, jedinym zakonem, pokud tomu tak budeme rikat, je NAP.
Veskere zbyle zakony by neexistovaly, a pokud ano,potom pouze ve forme doporuceni. Je mozne, ze nejake komunity lidi by si mezi sebou vytvorily "nepsane zakony", stejne jako tomu je ted. Pokud nebudou proti NAPu, je to v pohode.
Zruseni statu znamena zruseni prava tak, jak ho zname ted, a vznik radove jednodussiho system.

No, pokud by stat zrusil 99% zakonu, tak bych byl nadmiru spokojen i ja :-)
Ono by se pak ukazalo, ze je k nicemu I ten zbytek a bylo by to v pohode:-)
Ale na tech 99% se shodneme s klidnym svedomim, bez ironie bych za to byl extremne rad
Jinak s dovolenim, soucasny pravni system bych opravdu zachovavat nechtel. Od toho, ze dneska kazdy neustale porusuje nejake zakony, aniz by o tom vubec vedel a nerozumi jim vsem ani ti nejlepsi pravnici, az po to, ze casto kdo ma prachy, tomu to pravo jaksi preje vice a neda se s tim nic delat, protoze ti soudci to maji jiste a nikdo je nikdy nevyhodi.

S tim se da souhlasit.
V dnesni dobe je to krasne videt, jak "kvalifikovane" postupuje u Covidu. A to je pod obrovskym tlakem, aby ukazala, ze postupuje kvalifikovane - a ani v tomto pripade to moc nedokaze.
Takze ja tvrdim: Stejne, jako resi Covid, tak resi vse ostatni, respektive jeste mene kvalifikovane. Stejne chaoticky se stavi dalnice, stejne chaoticky se ridi skolstvi, vsechno.
Tak si tak rikam, jestli by fakt nebylo lepsi, kdyby neridila nic, ze by pak lidem bylo lepe...