Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Tak ja to zkusim znovu, prosil bych odpovedet na otazku. Da se na ni odpovedet "ano" ci "ne".
Pripadne se da vysvetlit, proc ano, ci proc ne.
"znamena to tedy, ze je bezne, ze vlada nerozhoduje kvalifikovane a nevyhyba se spekulacim?"

Na zmenu ustavy potrebujes ustavni vetsinu.
Na omezeni nejakych prav pak staci prosta vetsina v parlamentu.

Jen se zeptam - znamena to tedy, ze je bezne, ze vlada nerozhoduje kvalifikovane a nevyhyba se spekulacim?

Mimochodem, a to se snazim tu rict celou dobu, a uplne me ignorujes. Takze na tvou otazku:
"Vy si myslíte, že nějaký symptom duševní nemoci je jméno orgánové dysfunkce?" odpovidam uz po nekolikate: "Samozrejme, ze ano". Dokonce bych rekl, ze v drtive vetsine pripadu.
Respektive, jestli si rozumime - "dusevni nemoc" je pro me shrnuti ruznych nemoci, ktere se projevuji v mozku. Neco jako "zlomena noha" je shrnuti ruznych moznych zlomenin ruznych kosti v noze. Takze pokud reknu "mam zlomenou nohu", muzu mit zlomenou holeni kost, steheni kost...atd atd. Stejne tak kdyz reknu "mam dusevni nemoc", muzu mit depresi, schizofrenii atd atd…
Nejsem si jisty, jestli si v tomhle rozumime, tak to radsi takto konkretne popisuji.

Ok, chapu.
Nezadouci chovani, ktere je nazyvano Blatoplatouch, je nezadouci chovani.
Hmmmmm
Ale poroz, to znamena, ze i nezadouci chovani, ktere je nazyvano Zbrduch, je nezadouci chovani!!!!
No ale...
To znamena..
Ze i nezadouci chovani,ktere neni nijak nazvane, je take nezadouci chovani!!!
WOW
Jen se zeptam - k cemu je toto dobre?

To je skvely, jak neustale dokola meles hovna a kdyz ti nekdo rekne ze ne, ze tak to neni, tak stejne meles ty samy hovna dal a tvaris se, jako kdybys mel pravdu.
Ne, nemas pravdu,
meles hovna.
Projev nemoci NENI pouze "nezadouci chovani". Nezadouci chovani MUZE BYT projev nemoci, ale rozhodne se jedna o minimalni procento oproti jinym projevum nemoci. Ovsem problem je v tom, ze ty ty jine projevy nemoci (kterych je ta vetsina) zcela ignorujes, delas, ze neexistuji a tvaris se, ze jediny projev, ktery psychiatri uznavaji a pouzivaji, je nezadouci chovani.
Tak ti znova rikam, neni to pravda a jses totalne mimo

WTF? Ja nijak nenazyvam zadne CHOVANI TY TUPE HOVADO!!!! Vyslovne jsem ti napsal,ze se ten clovek chova ZCELA NORMALNE!!!
Ja proste rikam, ze: Pokud ma clovek takove a takove potize, potom se jedna o dusevni nemoc.
Je to dost podobne, jako ze: Pokud cloveka boli koleno a nemuze s nim hybat, potom se jedna o artritidu (diagnostiku jsem zamerne zjednodusil)
Pripadne: Pokud cloveku tecou nudle z nosu, potom se jedna o rymu.(opet zjednoduseno)
Neresim, jak se nekdo chova. Ani u rymy, ani u dusevni choroby…

A prosim te, zacni konecne mluvit cesky.Nevim, co znamena, ze "Že jedinec špatně funguje ve společnosti, je to, co to kóduje" Opravdu tu vetu nechpu,neni nedava smysl.

Vubec nechapu, co po me chces.
Opravdu, nerozumim ti.
Mame cloveka. Ma dusevni nemoc … Respektive, ma "nejakou" nemoc, a protoze ji zpusobuje "neco v mozku", rikam tomu "dusevni nemoc". Slo by tomu rikat klidne i ja nevim, bzukoplatouch, ale bzukoplatouch se mi moc nelibi, takze tomu rikam dusevni nemoc,tot jen pro vysvetleni, proc tomu tak rikam.
Rekneme, ze ten clovek zaziva stav, kdy se budi ze spanku s pocitem, ze se topi. Jeho telo realne reaguje,jako kdyby se topil - snazi se tedy popadnout dech, zaziva paniku, v podstate zaziva pocit, jako by mel kazdou sekundou umrit.
Jinak ovsem ten clovek ve spolecnosti funguje docela normalne. Normalne chodi do prace, tam vyrabi vyrobky, doma ma partnerku, chodi nakupovat,diva se na TV, hraje hry na PC...proste dela vsechno docela bezne.
Vubec netusim, kde tam mam hledat jake kriterium, ze "jedinec spatne funguje ve spolecnosti". Ja to tam proste nemuzu najit. Ty ano? Muzu ti dat dalsi a dalsi projevy, ktere ten clovek ma, ci ktere maji jinni lide, a stale tam nebude nikde ani naznak toho, ze by jakkoliv spatne fungovali ve spolecnosti.
Ano, muze se nekdy stat, ze ten clovek napriklad spacha sebevrazdu, ale podle me je nejake spolecnosti hovno do toho,jestli se nekdo zabije ci ne - ale teda, tady jsem ochotny ustoupit a pokud se zabije, jsem ochotny priznat nejaky podil i vuci te spolecnosti, ackoliv rozhodne ne nejak vyrazny.
Mimochodem, je krasne, jak dokazes kreativne prekladat a zaroven vytrhovat to, co se ti hodi. Ja teda nejsem zadny anglictinar, tuto zvladam na VELMI amaterske urovni, ale podle me "other" znamena "jiny". Takze to muze byt to ci to, ci neco uplne jineho.
Btw, takove "personal functions" si predstavuju docela presne tak, jak jsem ti to ted popsal. Nevidim tam nikde zadnou spolecnost. Ano, clovek ma narusene osobni/osobnostni fungovani. Jo, to je docela fajn popis dusevni choroby.
Kde tam vidis tu spolecnost?
Jedine, ze by to bylo jako podle klasika: On tam sice rika kamarade, ale ja tam jasne citim pico…

Nevim, jestli to spravne chapu. Co myslis slovem "kriterium"? Mas na mysli neco jako "clovek slysi v hlave hlasy, ktere mu rikaji, ze se ma zabit" a nebo co presne po me chces? Uprimne receno nevim o nicem, co by spojovalo vsechny dusevni nemoci. Nic takoveho me nenapada.
k bodu 4... Hele, ja chapu, ze TY to takhle trebas mas. Ale laskave nevkladej do ust tyhle blaboly jinym lidem. Ja si ROZHODNE nic takoveho nemyslim, co ty tvrdis, a vubec nevim, proc bych si to mel myslet.
Nebo to povim jinak. Ja bych NIKDY neposuzoval, jestli nekdo ma ci nema dusevni nemoc v souvislosti s tim, jestli dobre zapada ci nezapada do spolecnosti ci neco podobneho.
Osobne znam lidi, kteri maji VELMI zavazne dusevni choroby a ve spolecnosti by to nikdo nepoznal a chovaji se zcela "normalne"

Ono to proste ZADNE KRITERIUM NENI.
Nekdy, v nejakych pripadech (a rozhodne ne vetsinovych) to muze byt jeden z projevu dusevni nemoci.Rozhodne to ale neni zadne kriterium.

Povim ti to zjednodusene: Kriterium dusevni nemoci NENI, ze dotycny se spatne zaclenuje do spolecnosti (a podobne)
I kdyby to reklo 100 Hoschlu

Muzeme to poprit.
Vis co....zkus vymyslet nejaky argument, ktery nebude zalozen na slovecj, jako "v TV nejaky pan Hoschl rikal…"
Ty sis zalozil zivnost na tom, ze jeden nejaky clovek nekde neco rekl.
Jdi s tim do prdele.
Cele to co pises, je zalozene na NESMYSLU. Zkus si to uz konecne uvedomit….

NJn...tohle mi hodne pripomina jeden stary humoristicky porad, tusim od pana Donutila, mel nazev: Ptejte se me na co chcete, ja vam na co chci odpovim.
Neodpovedel jsi v podstate vubec na to, na co jsem se ptal, zato na spoustu veci, na ktere jsem se neptal a slovy, kterym nerozumim. Zkus to priste cesky…
A jeste k tomu u toho jedineho, kde odpovidas,predpokladas zcela spatne to, o co mi jde.
Coz je zvlastni, protoze jsem to psal dosti polopaticky…
Ptal jsem se totiz na to, jestli je mozne diagnostikovat nejakou nemoc pres to, ze mame nedostatecne diagnosticke vybaveni / znalosti. Tedy, ze napriklad nekdo diagnostikuje artritidu pres to, ze nema rentgen a tudis si nemuze byt 100% jisty, ze je to artritida.
Je to totiz dosti podobne tomu,kdy se diagnostikuje "neco, co se deje v mozku", ale nemame (zatim) dostatecne dobre vybaveni pro tuto diagnostiku.
Tvuj problem je, ze strasne das na to, co nekdy nekdo neco rikal a ono se to splnilo/nesplnilo..na to uprimne receno sere pes. Me je to uplne u prdele, co kdy kdo rikal. Me jde o to, JAK TO JE. Ne, co si o tom mysli ten ci onen, co o tom rekl nejaky vedec ci nejaky sarlatan.
Jinak tedy pokudje toto vse, co jsi napsal a uz to nebudes rozsirovat, tak ti jen chci sdelit, ze jsi mi temer na nic neodpovedel, uz vubec ne v te structure, ve ktere jsem se ptal a ktera davala nejaky smysl.
Jako ja uz davno mam podezreni, ze jses ve skutecnosti zenska…

Ty demente….Pises stale dokola NAPROSTE PICOVINY, kdyz te na to lide upozornuji, tak pises TY SAME PICOVINY porad dokola.Kdyz se te nekdo na neco zepta, tak prohlasis, ze odpoved znas, takze se o tom vubec nebudes bavit.
Co ty jses na kokota, to snad ani neni mozny.
Btw, ani slovo nedrzis, protoze jsi slibil na neco odpovedet, a skutek utek.
A tvoje "Duševní nemoc => osoba špatně funguje ve společnosti = osoba má nemoc." je NAPROSTA PICOVINA!!!!
Ano, asi jsi nasel nejakyho psychiatra,kterej to mozna prohlasil. Pokud to prohlasil, tak se bud plete, a nebo to myslel v nejakem jinem kontextu, ze ktereho je to vytrzene. A nebo je to taky kokot. Kdo vi. Rozhodne ale tahle definice je PICOVINA, pokud se napise tak, jak jsi ji napsal ty.
Ted to napisu pomalu: Takto, jak jsi to napsal, to NENI.
A ted by ses mohl vratit o par dnu a odpovedet na nejake ty otazky,co te mely navest tim smerem,jak to JE.
Ale pochopim, kdyz by to borilo tve nebozenstvi a nebudes o tom chtit mluvit. V takovem pripade te budu nadale uz jen ignorovat,stejne jako ignoruju Svedky Jehovovy ci jak se to jmenuje.

tldr
Btw, me je u prdele nejakej Hoschl. Vubec ho neznam a nemyslim si, ze by ZROVNA ON nejak vytvarel definici toho, co jsou dusevni nemoci.
Dokonce to mozna je uplnej kreten - ja nevim, neznam ho, ale je to mozne. Mozna je to dokonce spatny psychiatr.
NO A CO???
Pokud budu mit kretena elektrikare, ktery bude tvrdit o oelektrice nejake bludy, tak z toho logicky vyplyva, ze elektrina neexistuje??? Nebo jako co???

Ono dokud se budes ridit tim, ze napriklad deprese se pozna tak, ze dotycny je neprijemny svemu okoli, protoze se nechova tak, jak by se chovat mel, tak se pohybujes n ekde na urovni "zeme je placata, a dokazuji to tim, ze nejaky vocas neco rikal v TV a tak to z toho vyplyva". Napriklad ja mam ve sve rodine cloveka, ktery ma hned nekolik psychickych nemoci v kombinaci, deprese je jedna z nich, a je to clovek, se kterym se v zivote nejvice zasmeju a I on je povahy vesele a dela si ze svych nemoci legraci. Samozrejme, ten humor je kolikrat v kategorii "cerny", co uz taky muze delat…
Presto to je clovek, ktery trpi takovimy depresemi, ze se realne chtel zabit…
Jak rikam opakovane, nic o tom nevis a vychazis z naprostych bludu,pak se neni co divit, ze ti jako vysledky lezou opet bludy.

Tvl ty jsi povznesl diskuzi na novou uroven.
Pokud se te nekdo na neco zepta, tak to ignorujes s vysvetlenim, ze ty odpoved znas, a proto ji ani nebudes psat,protoze to je zbytecne.
Gratuluji!!!

Nemas pravdu,a dale jsem to prilis necetl, protoze ja jsem ti polozil jasne dane otazky, a ty jsi ani na jednu neodpovedel, zato jsi popsal dve A4 papiry necim, na co jsem se vubec neptal a co me vubec nezajima.
Vis, pokud ja na neco odpovim, ze ANO, tak asi VIM, proc na to odpovidam ANO.
Ale to ti vubec nevadi...Ty si jedes ten svuj kafemlejnek. Zkus se nejdrive naucit diskutovat.Mozna by ses neprve mel naucit chapat vyznam psaneho textu.
A neuskodilo by, kdyby sis prestal myslet, ze jses nejchytrejsi na svete a vsechno vis nejlepe.
To, jak ty definujes dusevni nemoci, je naprostej blabol. Takze jsi skvele porazil asi milion slamnenych panaku, gratuluji!!!!

A ted mi zkus odpovedet na ty otazky, co jsem ti polozil. MOZNA, ale opravdu jen mozna, ti u premysleni nad nimi neco docvakne.
Ale obavam se...

Asi takhle:
To, ze TY (a nebo nekdo jiny,od koho se odvozuji tvoje myslenky) sis to takhle nadefinoval, jeste neznamena, ze je to pravda.
Prijde mi, ze ABSOLUTNE VUBEC netusis, o cem mluvis. Napriklad s tou depresi jses zcela mimo (ackoliv, samozrejme, u nekoho to tak muze byt). Respektive, mozna si pod pojmem deprese predstavujes neco zcela jineho, nez ja. To same schizofrenie.
Ale abych ti to priblizil na jinem, pochopitelnejsim prikladu:
Rekneme, ze mame cloveka, ktery ma artritidu kolene. Rekneme, ze v docela zavaznem stadiu, kdy ho boli kazde ohnuti kolene….A rekneme, ze ten clovek je tak "statecny" ci "zarputily", ze o tom nikomu okolo sebe nerekne a dokonce dokaze zcela verohodne predstirat, ze je zcela v poradku a bude delat vsechny bezne cinnosti, ackoliv ho to bude priserne bolet.
A ted otazky:
1. Je ten clovek nemocny, a proc ano/ne?
2. Pokud ano, jak to, ze je nemocny, kdyz to na nem neni jakkoliv videt? Kdo to urcil, ze je nemocny,kdyz ho neprohledl zadny lekar?

A az si dokazes odpovedet na tyto otazky, mozna se doprecujes k tomu, proc je mozne, ze je nekdo "dusevne nemocny", ackoliv to na prvni pohled nemusi byt videt.
A pak tu mame oblibenou namitku, ze lekari "dusevni choroby" neumi objektivne diagnostikovat.

Na to ti dam take priklad, a mozna to z nej take pochopis:

Predstav si, ze je rok 1000 naseho letopoctu (tedy cca pred tisicem let) a k lekari prijde clovek, ze ho strasne boli koleno (protoze ma artritidu, ale v te dobe jeste to slovo neexistuje)
otazky:
1. Je ten clovek nemocny?
2. Ma ten clovek artritidu?
3. Existuje moznost,ze existoval natolik zkuseny lekar, aby odhadl, ze ma "artritidu" (ackoliv v te dobe tomu tak jeste vubec nerikaji) a poradil mu nejakou "lecbu"? Pokud odpovis "ne", potom vysvetli proc.
4. Pokud sis odpovedel na otazku 3. "ano", pak vysvetli, jak je to mozne - vzdyt v te dobe jeste neexistoval rentgen a podobne diagnosticke prostredky, takze ten lekar NEMUZE vedet, co tomu cloveku presne je.

Ze jdu okolo...k bodu 1. - SAMOZREJME ANO!!!!
Prijde mi, ze ty sis pod pojmem dusevni nemoc vymezil par veci, na kterych se tocis, a pro par stromu nevidis les.

Tvl ty bys narouboval psychiatry I na problematiku premnozeni mandelinek bramborovych...

Do hlavy mu nevidim, no podle toho, co a jak napsal, tak ano. Mohu se plest, ofc.

:-D
Precti si nejprve v klidu, na co reagujes…
Protoze cist by ses mel naucit prave ty.
Pripadne chapat psany text.

Mozna, ze je to cele malicko jinak. Ja tuhle problematiku vnimam tak, ze pokud konkretni clovek neco dela, tak dela to, co v danou chvili povazuje za nejlepsi a jedna racionalne - Z JEHO UHLU POHLEDU.
Pokud se na to jednani podiva nekdo jiny, muze toto jeho jednani hodnotit ZCELA JINAK. Mozna rekne, ze ten clovek nedela to, co je pro nej nejlepsi - mozna dokonce dela to, co je pro nej nejhorsi(!!!). To ovsem nic nemeni na tom, ze ten konkretni dotycny ma svuj rozum, svoje priority a I kdyby se nam milionkrat zdalo, ze to co dela, je blbost, tak jemu to muze davit smysl, protoze proste "chce od zivota jine veci"

No vsak. Pokud ve slove Ancap zmenis 4 pismena a dalsich 5 pridas, vznikne slovo Komunismus.
Nahoda? Nemyslim si…

Jasne, zmrde.
Nelibi se ti, ze ti nekdo zlamal ruce a nohy? No tak se odstehuj jinak a neotravuj, ze se ti to nelibi!!!
Klasika

Hele to je super, ja ti to moc preju. Je to tvoje rozhodnuti. Ale ja tebou nechci bejt mrdanej, chapes to?
Ja chapu, ze ti to je jedno, ale garantuju ti, ze kdybys me zkusil mrdat osobne, rozflakal bych ti drzku palici.
Takze plne chapu, ze sis nasel spojence,co me nejdriv odzbroji, spouta, ohne a pak te na me pusti, at si zamrdas.
Vis, me se to nelibi. Podle me jses jen obycejnej zmrd, kterej dela silne nemoralni veci.
Neslo by to, ze byste se sli mrdat jen se svejma kamosema navzajem? S tema vsema, co je to bavi?
Neslo co...Skoda.

1.jak se projevuje "kvalita"? Jak PRESNE ji posoudime? Co bude rozhodujici meritko pri posuzovani kvality?
Protoze proste nemas pravdu.
Rekl bych "nastuduj si to", ale je to fakt zbytecny.
2. Lecjaky Novak nepozna cisla do miliardy, pripadne mu to bude trvat netrivialni dobu, nez je pozna

Kurva dopici tak nebud takovej curak a nastuduj si to, PROC TOMU TAK JE!!!
Uz jsem ti to psal asi 5x, evidentne to je na picu.
Jses uplne mimo a vsechno to, co tu pises, je jednoznacne vysvetleno a muzes si to nastudovat. Tak to kurva nejdriv udelej.
Pokud to neudelas a budes dal psat nejaky hovna, tak se nediv, ze tu jses pro ostatni za curaka.
Pocitace dneska umi korelovat s nahodnymi jevy, a ne ze ne.
Pokud netusis, jak Novak pozna cisla, tak doporucuju bud studovat, premyslet...a nebo nejakou silnou medikaci.
Mimochodem, co to znamena, ze Novak ta cisla "pozna"? To totiz neni prdel, je velmi pravdepodobne, ze jednak nevis, o cem mluvis a jednak ani nevis o tom, ze Novak spoustu cisel vubec nepozna. Tedy, zalezi na tom, co presne si predstavujes pod pojmem "pozna".

A tak zlomek muze byt klidne i 9/10, takze jiste mas pravdu.
Jinak trh skutecne takove lidi potrebuje. Napriklad pracovnici v tovarnach pak casto berou nadprumerne mzdy, takze nevim,kde je presne problem.
Ale chapu, ze jako kdyz by vsichni zacali delat vice kvalifikovanou praci,tak porad bude nekdo, kdo bude delat za mene penez.
To sice ano, ale pokud bude tlak na firmy, ktere nebudou moct sehnat malo kvalifikovane zamestnance, protoze vsichni budou kvalifikovani a tedy drazsi, tak tyto firmy budou muset i tem mene kvalifikovanym nabidnout vice penez. Coz se napriklad v dnesni dobe v CR docela slusne deje (Takovy Amazon za praci skladnika nabizi tolik, kolik bych jeste pred par lety bral jako obchodnik v nadnarodni korporatni firme, napriklad). Tim padem na tom vydelaji I ti "nejchudsi", protoze I kdyz zustanou stale relativne mene placeni, nez ti kvalifikovani (lepe placeni), tak porad budou mit vyrazne vice penez, nez drive.
Cili I kdyby bylo stale stejne "nejchudsich", tak ten pojem "nejchudci" bude znamenat, ze zatimco pred lety kdo byl nejchudsi, tak skoro nemel ani na jidlo, tak dnes nejchudsi muze kazdy rok na dovolenou k mori. Coz by bylo docela fajn, ze.
Problem ale je, ze porad nekdo bude kricet "podivejte se na nej, jak on je nejchudsi". Co na tom, ze se ma asi tak stejne dobre, jako pred par desitkami let ti docela bohati..

On autor psal o bohatych, pripadne alespon stredni tride.
Takze to neni az tak striktniii
Ona bude otazka, co to je stredni trida - skutecne tohle si kazdy predstavuje jinak. Slysel jsem i vyklady takove, ze by tomu neodpovidalo ani 1% lidi v tomhle state, osobne to mozna mam nastaveny docela nizko, takze tezko rict.
Rozhodne je ale faktem, ze pokud se nekdo narodi v chude tride, tak dostat se do stredni tridy - pokud ji nenastavime extremne vysoko - ma moznost temer kazdy z nich.
Dneska usilovnou praci kombinovanou s usilovnym setrenim je mozne se vypracovat behem 10-20 let z nuly na cloveka, co bude vlastnit byt, auto a bude mit beznou rodinu. V podstate to muze dokazat kazdy, kdo skutecne bude chtit (to znamena, ze o tom nebude jen mluvit, ale opravdu pro to dost udela, objetuje a podobne)

NASTUDUJ SI TO !!!!

Tvl.
Pokud nechapes, jak vznikly "programy v mozku", jak se "spousteji" a podobne, tak si to doprdele nastuduj
Ale chapu, zepokud jako primarni vec odmitnes, ze to vubec je mozne, potom si to nemuzes nastudovat, protoze vse, co se dozvis, budes automaticky povazovat za nejake spiknuti.
Takze ja s tebou uz nic neudelam a fakt uz koncim.