Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Vetsina socialistu, etatistu a kolektivistu si definuje trzni selhani jako stav trhu, ktery se jim z nejakeho duvodu nelibi. Je to opet klasika - aplikujeme sve subjektivni preference a nasilim vnutime statem celemu trhu neco, co je podle nas spravne. Ale kdyz si to nekde nepreje, tak jeho problem, my jej silou donutime!

Myslim, ze v tomto pripade je to v poradku. Dvoulete dite, pokud se rozbehne a spadlo by z mostu, take kazdy rodic fyzicky omezi, aby nezemrelo. To same je, pokud vase treba osmilete dite napadne dite jine bez duvodu, nebo mu ukradne hracku. Proste mu v tom zamezite.

Tak dite musi chapat a respektovat cizi prava: nesmi mlatit cizi deti, nesmi brat jejich veci. To je za mne zaklad vychovy v duchu "desatera".

Vychova ditete - hodne mluvit a vysvetlovat, pozitivne motivovat, pripadne i neco zakazat, pokud to jinak nejde. Me deti maji vseobecne mnoho svobody, v podstate si delaji, co chteji, ale obcas narazi kosa na kamen, ale to zna kazdy rodic.

Alkoholik - v podstate to same. Alkoholikovi je jedno, ze vy sam pit nebudete. Toto mozna zabere u nejakeho lehciho pripadu (v zacatcich), ale to neni opravdovy alkoholik. Opravdovemu alkoholiku je uplne jedno, zda jeho blizky pije ci nepije. Zajima jej jen, ze se muze napit on sam. A opravdu nemam kouzelny recept na to, jak donutit alkoholika nechlastat - co vim, tak parkrat v mem sirsim okoli v techto pripadech zabrala hrozba toho, ze dotycny prijde o deti a rodinu. Vlastni krev je vlastni krev a v tomto pripade byla blizsi nez chlast... Ale netvrdim, ze to zabere u kazdeho, to urcite ne.

Castecne souhlasim. Vychova pozitivnim prikladem je jiste moc fajn, ale ruku na srdce, zejmena u malych deti to moc nejde. A u alkoholiku to take nezabere. Alkoholikovi bude uplne jedno, zda vy pijete nebo ne. ;-)

Neni ankapak jako ankapak, elito. :-D A tobe jako etatistovi vadi, ze nekdo vyuzije tu skvelou statni sluzbu, kvuli ktere ten nas hodny stat mame? :-)

Ono je uplne jedno, o jaky se jedna predmet. Zakladni problem je, ze skolstvi je povinne a stat stanovi jeho podobu. A dalsi problem je, ze tabulkovi ucitele proste neumi ucit. :-D

Veda pri neni zpochybnovani... :D:D:D:D:D

Je to ultrapicovina... Proste zakladem je rozum a logika a co je rozumne a logicke je prece jasne(musi byt, atd.), nebo to urcim sam :-D

Ano, on to tak nejak rikat, ze stat proste inherentne musi byt. :-D

V podstate etatista, ktery sva chatrna tvrzeni opentli radoby vznosnymi myslenkami. Ale je to nalestena bida.

Kdepak, uz davno. Jen se z nej snazim dostat, jak chape hodnotu.

OMG

Ty tedy vyznavas nakladovou teorii hodnoty? Jako bolsevici? :-D :-D :-D

Ano, mas pravdu, pro dany cas pro daneho cloveka ma dany tovar vyssi uzitek nez penize, kterych se vzdal. Do takove miry to lze merit, ci spise porovnavat.

Lze to merit penezi ci necim jinym, ceho je ochotny se zajemce vzdat v dany cas.

Pan neumi argumenty podporit svou filozofii... Vzdy skonci u vet typu - tak to je, musi byt, nesmi byt, blabla. Obycejny etatista.

u kazdého ucitele hrozí, že bude detem vstepovat své názory, bez ohedu na sexuální orientaci.

Jiste, to je pravda. A prave proto je dobre se starat o to, jaky clovek na vase deti pusobi.

btw. sexuální orientace není názor... s jakými názory tesy máme prosím korelaci u homosexuálů?

Nazor to jiste neni... Ale nazor na sexualni orientaci jiz tito lide maji, ze? Dale vetsinou jsou to levicaci, kosmopolitni, tihnou k multikulturalismu a "evropanstvi". A nez se budete ptat, tak znovu: Nemam s nicim problem, jen nechci, aby tito lide ucili me deti. Proc? Je to ma preference.

preference chápu, já nechápu škatlukování lidí a dělaní si názor na někoho, koho neznám.

Skatulkovani lidi, ktere neznam, je prece naprosto prirozene a provadime jej na urcite urovni kazdy. U mne se promita do preferenci pratel a contentu a ucitelu. ;-)

homosexuálové nežijí v souladu s morálkou? mohu se prosím zeptat co konkrétního máte ne mysli?

S mou rozhodne ne a nehodlam zabihat do detailu.

takže co prosím geojvé dělají, co je vám bytostně odporné nebo zlé?

Opet, co delaji, jiste vis, neresme prosim detaily.

fascinuje mne, jak nekdo dokáže odsoudit cloveka, kterého nezná na základě nějakých domněnek. jak jsem již ríkal, zdál jste se mi pomerne inteligentní, tak obzvlást u vás me to prekvapuje. s norbertkem nebo pzoooo bych to samozřejmě neřešil :D

To prece neni zadne odsouzeni. Aplikace me subjektivni preference ma vliv pouze na mne, muj volny cas a content, ktery si vyberu. Je to ma vec. Skodit mohu sam sobe, ze treba prijdu o zajimavy obsah, ale stoji mi to za to. Ve chvili, kdy nikomu neskodim, je prece vse v poradku, ne? A dalsi vec, myslim si, ze toto s inteligenci opravdu nesouvisi.

ano, pokud byste přiznal že jste homobof tak toho nechám, ale ideálne bych byl rád, kdybyste se spíš opravdu dokázal přepnout do toho, že je vám to jedno, jak tvrdíte. a že by to pro vás pak nebylo důležité kritérium u výberu učitele.

Jak jsem psal, nejsem, jen si vybiram obsah, ucitele, pratele, atd. Mne neprepnete, ale dekuji za snahu.

a rypu se v tom taky proto, ze mi prijde, ze nedokázete jasne vyjádřit myslenku, tak se vám s tím znazim pomoct. prestanu, když na to nebudete regagovat. a nebo kdyz mi zacnete vulgarne nadavat, to taky funguje :)

Nedokazu vyjadrit myslenku? Tak to shrnme: pouzivam predsudky zcela vedome a promitam je do subjektivnich preferenci pro vyber obsahu, pratel, ucitelu, obecne neceho, s cim musim nebo chci interagovat. Na druhou stranu nechci, aby stat tyto lidi nejak omezoval, naopak chci, aby meli stejna prava jako mam ja.

Uz jsem zde o tom s nekym diskutoval - myslim, ze muj pristup je idealni pro mirove souziti svobodne spolecnosti, trebaze na zaklade lhostejnosti - zij si na svem a za sve, dokud mi neskodis. A kdyz budes nejak zajimavy, muzeme spolu obchodovat.

Vulgarity pisi jen vyjimecne a v 99% procentech jako odpoved na vulgarity. Neresim tykaani/vykani na diskusnich forech, delam to vicemene podle nalady.

Merit to lze pro kazdeho jedince a dany cas. Ale to ty nepochopis, jelikoz jsi nepochopil subjektivni uzitek na nejtrivialnejsim prikladu.

Tedy, dal jsem zatim jen chvilku, zbytek asi zitra... Po tom, co se minule kinkorak odkopal, nechapy urzovu snahu s nim souznit. Ok, ve vysledku chteji mensi stat, mame kousek spolecne cesty, ale ta jejich radoby filozofie je blbost, ktera ignoruje subjektivni uzitek, subjektivni hodnotu, atd.

a mohu se zeptat, proč by Vám to tedy vadilo, když říkáte že kvalitu učení to neovlivňuje?

Kvalita uceni ve smyslu predavanych informaci jiste ovlivnena nebude. Jina vec je, ze ucitylci radi sdeluji detem sve postoje a snazi se je ruzne indoktrinovat a vstepovat jim sve nazory. U te skupiny, ktera te tak strasne zajima, proste mame korelaci s urcitymi nazory na svet a zivot, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami. Pokud za vzdelani svych deti platim (soukroma skola, ale platilo by to v pripade i statni skoly), zajima mne, kdo uci me deti. Opet jen aplikuji svou preferenci na sve soukromi. Je to to same, jakoze si vyberu, co si koupim zitra k snidani.

mohu se zeptat, na základě čeho máte ty preference? čistě na základě pocitu? a nezajímá vás, kde se to vzalo?

Jak jsem psal. Jednak tito lide koreluji k urcitemu stylu zivota a nazorum, ktere nejsou v souladu s mymi hodnotami, a jednak neziji v souladu s moralkou tak, jak ja ji vnimam.

ano přesně tak, co je vám do toho, co dělají homosexuálové ve svém soukromí? a zajímá vás to jen u geyů nebo i u leseb?

Je ma vec, podle ceho si vybiram pratele a content.

takže obecně geyové nedělají nic, co je vám bytostně odporného nebo zlého?

To jsem nerekl. Samozrejme, ze delaji. Ale pokud s nimi neinteraguji, je mi to jedno.

Proc tebe to vlastne zajima? Chces proste, abych se ti priznal, ze jsem homofob? Ne, nejsem. Jen si vybiram sve pratele, obsah ktery konzumuji, atd. atd. stejne tak, jako jsem si vybral partnerku, mam sve obydli v mnou chtenne lokalite, atd.atd. Proste nabidka/poptavka. Co je na tom tak nepochopitelneho? Respektuji, ze ti me uvazovani prijde hloupe ci zle, ale proc se v tom stale dokola rypes? Uz jsi jako norbert.

myslíte si, že průměrný gej je automaticky horší učitel, než průměrný heterosexuál?

Nemyslim, ale opet, pro soukromy kontext proste aplikuji sve preference.

vám gejové nejsou lhostejní, vám vadí. tak si prosím alespoň neodporujte

Pro soukromy kontext mi jsou neprijemni, to jsem prece psal. Jinak mi jsou proste jedno, a jak jsem psal, at si matthias nosi tricko jake chce, je to jeho vec a svobodu. Mne do toho nic neni. Stejne tak ostatnim neni nic do toho, co si delam ve svem soukromi.

co prosím podle vás dělají geyové bytostně odporného a zlého? (což jsou medle dvě různé věci) a dělají to vám, že by Vám to mělo vadit?

Toto jsem nepsal o teto skupine, ale proste obecne. Proste je to skupina, kterou nemam rad, ale nechci ji skodit. Jak rikam, me soukromi je ma vec, a pokud nikomu neskodim a oni neskodi mne, pak je vse v poradku.

Pro sebe respekt definuji vicemene jako lhostejnost - ses mi jedno, pokud mi neskodis - tak si delej, co chces. Dejme tomu, ze je to ohled a milosrdenstvi - i kdyz delas neco, co je mi bytostne odporne a podle meho zle, nechci ti skodit a naopak chci, abys mel stejna prava jako ja.

A otazka u ucitelu deti? Ano, vadilo.

Jsou mi jedno ve smyslu, ze jim nechci skodit, pokud oni nebudou skodit mne. Ve smyslu aplikace subjektivnich preferenci pro pratele a content mi jedno nejsou.

A ano, respekt mame patrne jinak definovan.

Ano, tento tlak je ze strany medii a statu, ale na druhou stranu mne je to asi jedno. Proste si vyberu pratele a obsah, ktere jsou se mnou kompatibilni. Na neco, co se mi nelibi, se jednoduse nebudu divat.

Procpak? Aplikovat sve subjektivni preference na vyber pratel a contentu k poslouchani neni respektujici? Vzdyt je to ma vec! Pokud nekdo nechce lidem, ktere nema rad, ublizovat, ale naopak jsou mu lhostejni a chce, aby meli stejna prava, co je na tom nerespektujiciho?

Byt zklamany se preci nevylucuje s tim dite mit rad a dat mu vsechno, ze?

Ano a ano :-D

V poradku, mate na to plne pravo. Nejste o nic lepsi nez ja, kdyz se vam na zaklade toho, ze lide proste chteji kluka, dela spatne. Ale respektuji to, je to vase subjektivni preference. Ale ja rozhodne nemam nic proti zenam, abyste si o mne nemyslel neco spatneho, jen jako dite proste chci vzdy syna.

Ta holcina je urcite fajn a myslim si, ze to bude prinos pro kanal.

Jinak obecne takove to, ze nova generace je hloupa a neslusna a my jsme byli lepsi, to rika dle me zkusenosti kazda generace. :-D

1. Uznavam, ze diky tomuto mohu prijit o pratele i nejaky content. To je pravda. Cele je to o generalizaci. Dredy koreluji se smazkovitosti a ta koreluji se spoustou veci, ktere nemam rad. Samozrejme to neni urzuv pripad, ale on je vyjimka. Coz nevylucuje ostatni vyjimky, ale osobne to riskovat nehodlam...

2. Proste si vybiram, koho posloucham. Clovek, ktery ma na tricku super gay, se mi prijemne neposloucha.

3. Ne, manzelka by to jiste brala jinak, jak uz to tak zeny maji, ze? ;-) Ve stredoveku neziji, jen si proste vzdy preji syna.

3b. Opet - uplatnuji subjektivni preferenci na deviace, ktere maji pro mne vyznam. Narodnost u pratel samozrejme resim.

4. V kazdem stadu se najde cerna ovce.

5. Ja jsem vubec nerekl podlidi. Jen si vybiram s kym se kamaradim a jaky obsah konzumuji. Proste si organizuji vlastni zivot. Nechci, aby stat nekomu skodil. Naopak chci, aby vsichni meli stejna prava jako ja. Jen mi jsou nekteri lide lhostejni a nechci snimi interagovat pokud mozno.

6. To jsi napsal ty. Ja psal jen, ze s vrahem bych se taky nekamaradil. Proste kvuli tomu, ze dela/delal neco, co mi vadi a je v mnozine mych kriterii.

7. Ma. S konzervatismem jsou ruku v ruce jiste hodnoty, podle kterych zijete, jakou mate moralku, atd. Co je tezkeho pochopit na tom, ze proste uplatnuji subjektivni preference stejne tak, jako to delate vy? Jen ta kriteria, ktera jsou pro nas dulezita, se mirne lisi.

1. Ja to samozrejme nemyslim absolutne. Na urzova videa jsem se dival a zacala se mi velmi libit uz pred lety. Ale ze zacatku to bylo tezke, to priznavam. Ovsem nevim, proc bych se mel kvuli tomu nejak zamyslet. Sve pratele si proste vybiram.

2. Ano, neni mi to prijemne jej poslouchat, i kdyz mluvi zajimave.

3. Ne, stastny bych asi moc nebyl bez nadsazky. Syn je dedic, je silnejsi, mene zranitelny, atd.

3b. Deviace? Ano, myslel jsem to statisticky. A ne, oboci fakt neresim.

4. I kdybych se s nim mel o cem bavit, nebude mi to prijemne, rad o jeho pratelstvi prijdu.

5. Vidite, vybirate pratele dle nazoru, aplikujete subjektivni preferenci, i kdyz by vas jiny nazor mohl obohatit a rozhodne byste si pokecali, ale pres to prateli nebudete. Mam to stejne, jen jedno s kriterii je treba sexualni orientace.

Jinak toto nema s bohem ci mou virou nic spolecneho. Jsem proste konzervativec, mam rad okolo sebe sve lidi svych hodnot a postaveni. Proste subjektivni preference, nevim jak jinak to vysvetlit. S vrahem bych se take nekamaradil, i kdyz by mne jiste mohl obohatit. Vlastne jednoho znam, kdyz nam bylo cca 15, porvali jsme se. :-D

1) Ne. Ale proste celkove vzezreni cloveka neco vypovida. Minimalne nez jej pozname, tak si jej podle toho diky generalizaci nekam priradime, ze? A ano, jeho vzhled mi neni prijemny a myslim, ze to ubira vaznosti jeho poradum, ale na druhou stranu on to chce delat takto, takze respektuji naprosto jeho rozhodnuti... V cem je problem? Copak je zakazano mit nejake dejme tomu predsudky?

2) Ale mne prece nedosly argumenty OMG. Proste od zacatku tvrdim, ze uplatnit na sve soukromi svou subjektivni preferenci je naprosto v poradku. Je prece prirozene, ze si vybirame partnerky, pratele, zamestnani, content, jidlo a milenky podle svych subjektivnich preferenci. Stale nerozumim tomu, v cem ma byt problem, nebo proc vam to tak lezi v zaludku?

3) Stastny bych nebyl, ale bral bych to sportovne. Je to prece naprosto odlisna situace od projevu nejake deviace.

4) Pokud s nimi chci travit svuj cas, pak mi do toho neco je, ne? Pokud nebudeme kompatibilni ci dostatecne sdilni, proste spolu cas u piva v druznem rozhovoru travit nebudeme. A ne, dekuji, nebude lepsi nic prehodnotit. Jsem se sebou a svymi prately spokojen.

5) Homofob nejsem ve smyslu, ze tito lide jsou mi jedno a nechci jim skodit... A ze se s nimi nepratelim? Takovy uz je zivot, pratele si vybiram. A ze si mne nekdo z nejakeho duvodu nevybere za kamarada a treba mne posle do riti, tak to naprosto respektuji, jelikoz je opet jeho vec, s kym je ochoten travit svuj cas...