Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nepovidej , akorát ze o tom tu diskuzi nevedeme .

“ protože ankapisti kritizují nelegitimní hrozbu násilím - tam je pudl jádra”

…. ani tam nebyly poloprazdné regály základního zboží protože tam někdo něco špatně centrálně naplánoval. To není propaganda ani za to nemůžou sankce . Ze to budeš ignorovat , to tuhle realitu nevymaže . Ani to nevymaze tvoje rádobyneobhajování levicových diktátorů a hejtování lidi a států co proti nim bojují .

Neříkal si něco o lenosti vyhledávat, čtení wiki nebo tak něco? Asi čteme každý něco jiného. Wiki: "Loupež je trestný čin (zvlášť závažný zločin), kterým pachatel usiluje o získání cizí věci násilím či POHRŮŽKOU okamžitého vykonání násilí." Tr. Z.: "§ 173 Loupež (1) Kdo proti jinému užije násilí nebo POHRŮŽKY bezprostředního násilí v úmyslu zmocnit se cizí věci". Anglická wiki to dokonce říká ještě obecněji: Robbery is the crime of taking or attempting to take anything of value by force, THREAT OF FORCE, or by USE OF FEAR. Takže se mýlíš, není to okamžité, to je ten jediný rozdíl, že je to výhrůžka nevadí.
Do vězení napochoduju určitě radostně, jak jinak. To tak pod pohrůžkou násilí bývá, že se koná radostně. Asi tak jako radostně odevzdám peněženku, když mě o ni někdo poníženě s pistolí namířenou na moji hlavu žádá. A firmu mi nezlikviduje příkaz ale to, co na jeho ZÁKLADĚ (čti příště pozorněji) budou státní pohůnci dělat. Schválně co se stane, když jim vrátný neotevře. Zkus hádat.

Že žádné fyzické násilí na tvojí osobě reálně nakonec neproběhne, protože nejsi blbej a výhružku si pochopil a daně odevzdáš, peněženku odevzdáš, pajsku pošleš, otevreš ozbrojencům dveře než ti je vyrazí, nebo sám napochoduješ do vězení, to na situaci nic nemění. Demagogie je to popírat a schovávat to za nějaké absurdní “nepřímé hrozby,” nebo za to že násilí proběhne až později, jak to teď hezky děláš.

Viz co sem ti sám napsal, ano , možná to není bezprostřední . Ale nevím jak mě to má jako potěšit, ze mě nezavřou hned ale bude jim to chvíli trvat zprocesovat . Co tak zásadního se tím mění ? Je to výhrůžka násilím když nezaplatím ? Je . Jediná odbočka nastane když zaplatím, později i s těmi sankcemi .

Jinak se mýlíš . Za trestný čin zkráceni daně je podle rozsahu docela přímo odnětí svobody . Žádné sankce . Podívej se do trestního zákoníku. A s tím odkladem to taky není tak úplně pravda . do vazby tě můžou vzít naprosto bezprostredne nebo ti bezprostředně zlikvidovat firmu na základě zajišťovacích příkazu , to dokonce i když děláš vše naprosto korektně.

Pravopisným chyb si nevšímej. Kvůli tobě jsem to sice specielně před odesláním zběžně překontroloval , ale při psaní na mobilu mi toho vždy spoustu i tak uteče . Sorry

Nepřímou hrozbou ? Ja teda nevím. Sice ten řetězec reakcí je daný a dlouhý, ale přes různé upomínky , soudy , pokuty atd vede při odmítnutí platit poměrně přímo k exekuci majetku nebo do vězení . Případně je tam odobocka ke smrti, pokud se budeš sám s použitím násilí branit. Hrozba násilí není sice bezprostřední, jak se to popisuje v česke definici trestného činu , ale je tam a je naprosto reálná . Kdyby nebyla, moc lidi platit daně nebude . Možná by to bylo spis vydírání nebo vyhrožování , tak se většinou hodnotí vybíráni výpalného, ale to už je slovíčkaření -ankapisti kritizují hrozbu násilím a ta tam je. Takže jo je to jako v té vyzve k poslání pajsky . Jako při vybýrání vstupného už spis ne protože ankapisti kritizují nelegitimní hrozbu násilím - tam je pudl jádra .

Hezky , ale ty jsi mluvila na začátku o predatorech , kteri to údajně mají v genech a jejichž počet “prý očividně “ narůstá . To jsem myslel, ne obecně psychické problémy .
Každopádně ani nárůst těchto problému nebude asi daný geny ale změnami prostředí které na děti působí

A taky teda . Jak by takový důkaz měl vypadat, když se bavíme o vývoji společnosti . Stroj času nemám abych ti poslal statistiky z alternativní budoucnosti

To je asi pravda . Na druhou stranu si myslím ze se situace mění k lepšímu . Za minulého režimu byl ten systém mnohem rigidnějsí . Takže to nevysvětluje ten údajný nárůst . Což bude možná tim ze žádný není , jsou to jen liiny dojmy z druhé ruky .

Četl sis shrnutí dat které jsem ohledně drog posílal ? Nehodlám se namahat když to stejně budeš ignorovat případně zase za par týdnu změníš názor aniž bys sám přinesl nějaké doklady kromě neustále opakovaných domněnek .

“Ja si myslim, ze ankap nikdy nenastane, je to utopicky ideal, ke kteremu by bylo fajn se nejak priblizit. “
Dřív je jak dlouho? 2 týdny ?
Ony ty inkrementalni změny nejsou možné v prve radě proto , ze většina k tomu přistupuje jako ty. Tam to se nemá zrušit , z toho bych já neměl prospěch , muselo by se zrušit taky tamto a tamto atd. Lidi proste nemají libertaranský mindset a etiku , nechtějí nechat ostatní na pokoji a už vůbec za to , přesně jako ty , nechtějí bojovat a něco obětovat . Výsledek je ze se šrouby akorát utahuji .

Inkrementálni změny, přestože stále obtížné , jsou realistické. Daji se prosazovat s tím, jak se lidi budou postupně přesvědčovat k libertarianstvi. Doufat ze přijde nějaká rychlá katastrofa nebo revoluce a nedopadne to vznikem ještě horší totality, vládou gangu jak na Haiti ale nějakým civilizovaný ankapem ve kterým si zvládneš uhájit svoje majetky je naivní a utopické. Prerekvizita je stále aby lidi proste měli ten mindset. A pokud se k němu budou měnit , bude snadné prosazovat ty inkrementalní změny .

Tak prý nebo očividně ?

Realitou je ze v západních kapitalistických zemích nemíraly miliony hladem jako v Číně nebo SSSR ani tam nebyly poloprazdné regály základního zboží protože tam někdo něco špatně centrálně naplánoval. To není propaganda ani za to nemůžou sankce . Ze to budeš ignorovat , to tuhle realitu nevymaže . Ani to nevymaze tvoje rádobynenápadné obhajování levicových diktátorů a hejtování lidi a států co proti nim bojují .

Tobě uniká realita , když meleš blbosti o propagandě která je zjevně realitou. To ze je v kapitalistických zemích větší životní úroveň než v socialistických a ze tam nejsou věčně poloorazdne regály základního zboží a neprobíhají hladomory protože někdo něco špatně centrálně naplánoval není propaganda ale realita a fakt za to vše nemůžou nějaké sankce . I proto nám ty západní země můžou posílat ty dotace , protože jsou díky relativně volnému trhu a kapitalismu dostatečně rozvinuté a bohaté .
A ještě se vymlouváš ze neobhajuješ diktatury . Ale když na to přijde řec , tak socialističtí diktátoři si berou území co jim historicky patřila a kdo proti takovým diktátorům bojuje je pro tebe akorát imperialisticky zmrd. Kdybys je neobhajoval, nebudeš při každé příležitosti papouškovat jejich propagandu .

Takže lidi náletěli propagandě , zvolili si zrušení socializmu a proto se mame tak hrozně … lépe . Aha
A jak to souvisí s mrtvými hladem kvůli selhání centrálního plánování v SSSR, Číně apod ? A s tím ze papouškujes propagandu kdejakeho levicového diktátora ?

Ano, o tzv svobodně skole kde si děti můžou řešit věci ve sněmu jsi hovořil . A politiku jsi do toho zatáhl sám , když jsi to přirovnal k ankapu . Přestože to má zjevně mnohem blíž k demokracii , tak se nevymlouvej. Typická státní škola je velice nesvobodná , Thevarova škola bude svobodná výrazně více, ačkoliv furt musí podléhat těm státním regulacím. Muzes to zamlouvat a překrucovat jak chceš , ale tím to nezměníš.

Mas tu co jste si zvolili , to si asi nezatěžuj na ankap fóru . Teda vlastně jo, tady se na takové věci stěžuje běžné , jen od tebe je to trochu pokrytecky, když tu jinak zadlužování, EU atd běžné obhajujes.A jak to souvisí s mrtvými hladem kvůli selhání centrálního plánování v SSSR, Číně apod ? A s tím ze papouškujes propagandu kdejakeho levicového diktátora ?

Ty označuješ za svobodu na papíře když si lidé můžou volit pravidla ve sněmu. Svobodná škola bude svobodná když tam budou mít děti svobodu . Typická státní škola je velice nesvobodná , Thevarova škola bídě svobodná výrazně více, ačkoliv furt musí podléhat těm státním regulacím. Muzes to zamlouvat a překrucovat jak chceš , ale tím to nezměníš.

Monarchie i demokracie můžou být klidně svobodné, stejně tak jako můžou být velice nesvobodné .

To ze je v kapitalistických zemích větší životní úroveň než v socialistických a ze tam nejsou věčně poloorazdne regály základního zboží a neprobíhají hladomory protože někdo něco špatně centrálně naplánoval není propaganda ale realita a fakt za to vše nemůžou nějaké sankce .
Jasné neobhajuješ diktatury . Ale když na to přijde řec , tak socialističtí diktátoři si berou území co jim historicky patřila a kdo takovým diktátorům bráni je pro tebe akorát imperialisticky zmrd. Kdybys je neobhajoval, nebudeš při každé příležitosti papouškovat jejich propagandu .

Bohuzel jsem si ve spoustě bývalých socialistických zemích zavedli demokracii, kde si lidi zvolil ze už socialismus nechtějí . Zábavné , když si na to stěžuješ zrovna ty. A Ty tvoje výmluvy na sankce už jsou trapné . Za stovky milonů mrtvých v Číně , SSSR atd opravdu nemůžou nějaké sankce .

Bohudíky . Někde ne, a podívej se jak tam dodnes lidi trpí

Škola se muže nazývat jak chce . Jeslti třeba mě to bude připadat dostatečně svobodné záleží na konkrétním fungování , ne na kuse informaci ze tam mají snem kde řeší nějaké věci .

Za za svobodu na papíru jsi takovou školu to označil ty , ne já. Stejně tak si to byl ty, ne ja ani nikdo jiný , kdo tu argumentoval , ze ma být pro Thevara výhodné ze má jeho hlas větší váhu . Takže mi laskavě nic nepodsouvej.

Samozřejmě . Stačí se podívat jak dopadla většina pokusu o socializmus

Důležité je to existující . Ještě před par sty lety byl nejlepší existující systém monarchie. 🙂

Ja taky zůstávám občanem a nestavam se po volbách politikem . Plus jsou věci co se nemůžou změnit ani v demokracii - typicky něco jako ústava . Takže by taky svoboda jen na papíře .
Vždyť to jsou věci co spolu nutně nesouvisí. Žáci můžou mít ve skole svobodu zaručenou nějakými základním pravidly. Na to vůbec není potřeba žádná demokracie . A z téhle svobody, ze si třeba smí určovat co a jak se můžou učit , do jakých hodit chodit nebo Jeslti jen cely den hrát minecraft , nic nezmizí , jen proto že se nemůžou stát učiteli . Co by na tom mělo být na papíře ? Naopak , kdyby se o tom mohlo hlasovat , snadno by se mohlo stát ze většina se na něčem shodne a příkáže to té menšině, třeba chodit na češtinu . Takže svobody ubude , nebude jen na papíře

Tak proč je to podle tebe sloboda len na papieri ?

Ja myslím ze jsem to pochopil . Bavím se s nim o jedné konkrétní veci kterou zminil . Ne o tom Jeslti je svobodná nebo demokratická nebo jaká škola dobra nebo ne .

“ Když někoho ovládám, nedávám mu na výběr.”
Možná bylo fajn si přiznat, ze tohle je teda součástí i ankapu . Když budu po ankapisticku bránit svůj pozemek před zlodějem , taky mu nedávám na výběr .

Jistě , ovládnout lidi je přece základní prerekvizita pro to , je nechat ja pokoji .

A tohle je taky dobrý, to jsem přehlédl. To už je opravdu vyloženě lež, tady už se nevymluvíš ani na to žes radši nepoužil žádný kvantifikátor . Ankapisti uznávaní hierarchii když ji považuji za dobrovolnou . Napr když se domluví všichni majitele bytu na nějaké organizaci v bytovce , když se sportovec rozhodne ze bude poslouchat trenéra , nebo když bude mít nezisková charita nějakou vnitřní strukturu a ředitele . S ničím z toho nemají ankapisti žádný problem a žádný kapitalista navrchu tam není . Takže prokazatelně plácáš nesmysly.

Vykládáš tu, že , je pro Thevara výhodné že nízka účasť detí zvyšuje váhu vašich hlasov. Proč to v tomto konkrétním případě výhodné být nemusí jsem ti vysvětlil. Jednoduše proto ze mu o zvýšení váhy vlastního hlasu nejde , jde mu o dobre prostředí ve škole . Dostat něco co nechci místo toho co chci , to přeci výhodné není .

K situaci , kterou Thevar popsal , tedy školní snem kterého se všichni nechtějí účastnit , jsi napsal ze je to “svoboda jen na papíře “ o tom tady mluvím . A fakt je ze je to princip rozhodování jaký se používá v demokracii, ne v ankapu. Muzes se vymlouvat jak chceš , ale to nepopřeš.

Vykládáš tu, že , je pro Thevara výhodné že nízka účasť detí zvyšuje váhu vašich hlasov. Proč to v tomto konkrétním případě výhodné být nemusí jsem ti vysvětlil. Jednoduše proto ze mu o zvýšení váhy vlastního hlasu nejde , jde mu o dobre prostředí ve škole . Dostat něco co nechci místo toho co chci , to přeci výhodné není .

K situaci , kterou Thevar popsal , tedy školní snem kterého se všichni nechtějí účastnit , jsi napsal ze je to “svoboda jen na papíře “ o tom tady mluvím . A fakt je ze je to princip rozhodování jaký se používá v demokracii, ne v ankapu. Muzes se vymlouvat jak chceš , ale to nepopřeš.