Stát versus zvířata – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jako já nevím, jestli jsem nějaký magor nebo psychopat, ale musím upřímně říct, že v takovém případě by mi přišlo naprosto v pořádku toho psa normálně bránit násilím. Prostě úředník/policista povídá "otevřete dveře jménem..." a v tu chvíli mu hlavou proletí kulka, případně se otevřou dveře a v břiše má nůž (pod podmínkou, že bylo známo, jaký osud psíky čeká). Vždyť to je pro některé lidi součást rodiny. Sakra, vždyť pro některé to je nejlepší přítel (třeba pro toho kluka).

Jsem normální?

A opět je tohle případ, kdy si říkám, co je to za lidi ti úředníci a policajti? Mají vůbec nějakou páteř? Mají nějakou morálku? Mají vlastní hlavu? Já si prostě neumím představit, jaké duševní pochody se odehrávají v hlavě někoho, komu něco vůbec nevadí, ale ze dne na den je to prostě nelegální a on to začne násilím vynucovat. Prostě já mám sice taky psa, ale tvůj pes je z nějakého důvodu nelegální, tak mi ho dej a já ho bez přemýšlení zastřelím. Na zvracení.

Normalni nejste.
Co je to za napad, chtit pres dvere trefit zrovna hlavu...

Mna este viac desi, ze 99 percent populacie takyto postup povazuje za uplne spravny a kd sa im to snazis vysvetlit, su ta schopni minimalne vysmiat, maximalne zlyncovat.

Mě fascinuje, že v TV ukazujou s tklivou hudbou týrání zvířat, kdy žije deset psů na pokáleným dvorku. A zároveň bez problému vysílají reportáž, kde nacpou stovku živých slepic do pytle a konverzujou u toho, kolik tisíc jich musí ještě vybít...

Souhlasím. Já v zájmu zachování rodinných a přátelských vztahů raději tyhle věci s blízkými moc neřeším.

Což o to, legitimní počítání by to bylo, jen velmi nemoudré, protože nakonec byste skončil pod drnem Vy i pes....

Tak já to tak třeba nemám, ale viděl jsem lidi, kteří mají svá zvířata jako členy rodiny - doslova. Ten chlap z článku to měl zjevně podobně, když se zabil. A kdyby si někdo došel třeba pro moji přítelkyni s tím, že má nelegální barvu vlasů a je třeba ji utratit, tak bych se asi moc neohlížel na to, jak dopadnu.

Rozumím; jen si to asi neumím úplně představit.
Mám sice kočičky, mám je hrozně rád, ale neumřel bych pro ně; pro partnerku už ano, tam je to jiné.

https://www.novinky.cz/domaci/425903-zvirata-s-ptaci-chripkou-litaji-v-prirode-a-nikdo-to-neresi-stezuje-si-majitel-vybiteho-chovu.html
Zrovna dneska jsem se nad tim rozcilil a bavil jsem se o tom s brachou a rikal jsem, ze kdybych nemel rodinu, tak bych si proste poridil nejake zbrane a v okamziku, kdy by mi prisli vyvrazdit ta zvirata, tak bych se vsechny do jednoho oddelal.
Priznam se, ze me to zacina lezt silene na nervy :-((

Bohužel ta obrana by k ničemu nevedla; to bys ani nepoložil život za ta zvířata, jen bys ho položil vedle nich.

Pokud se výše uvedený Dan nakonec stejnak zabil, tak bych se vůbec nezlobil, kdyby nejdřív vzal pár úředníků s sebou.

Pocitam, ze v tomhle vlakne jde spis o to, ze selfdestrukci to prilis nevytrhnete.

Jistě by to ale byla smysluplnější selfdestrukce než když někdo odejde na bojovou misi do Afganistanu.

To snad ano, rekneme ve smyslu nejake demonstrace; afghanobijci tam ovsem nejezdi "se oddelat" - ne ze by se nestavalo :), ale typicky jim byva spis pomozeno.

Proč hned sebevražda? Jak taková situace asi vypadá? Přijdou jeden dva úředníci, pokusí se zabít někomu zvířata, dotyčný je odpráskne a má slušný prostor k tomu utéct. Přece hned nejezdí zásahovka.

No ja mel zato, ze Urza rozverne zpracoval "tak bych se vsechny[???] do jednoho oddelal". :)

Myslel jsem, že ta věta je lokálního charakteru. S džihádem proti všem úředníkům a policistům ve státě by už jisté komplikace byly, souhlasím. :)

Vy si tu vetu i nyni stale odmitate precist. Tak nic.
(Stejne uz me Urza jiste vypeskuje, ze jsem opet prilis utocne zovialni. :))

Obvykle jde úředník v doprovodu policisty nebo dvou. Nedokážu si představit, že by na nebezpečné zvíře šel jen tak jeden či dva neozbrojení úředníci. Další trik bývá psychologický, úředník je často žena, dvě ženy, nebo žena a starší muž. Pokud má člověk zafixováno, že ženy se přece nebijí (ať už jsou jakkoliv zlé), tak trik funguje. On ten trik funguje i dost podvědomě a musíte být do určité míry psychopat, aby nefungoval. Kdo má rozum, snaží se přímému střetu spíše vyhýbat. Bojovat se dá i nepřímo, nebo na dálku.

vypadá to, že marka28 a Lojzu tyhle skutečně vytočily. Inu články tu mají omezenou kapacitu, takže jsem se zdaleka nerozepsal. Třeba o tom, jak skoro všude v USA je zakázaný československý vlčák, důvodem je prej, že má "vlčí krev" (jakoby ostatní psi neměli). Nebo v USA je taky dost brutálně zakázaný chov jakýkoliv zvířat. Tj. najdeš v lese třeba zraněné opuštěné mládě třeba vačice, mývala, lišky atd... vezmeš domů, ošetříš, vypipláš, očkuješ, dáš antibiotika, odčervíš, dáš mu péči a čas a lásku a přijde šerif, sebere ti ho a ihned utratí. Hodně lidí tohle v USA podporuje, protože "Wild animals aren't pets" a "it's unethical to have wild animal as pets!!!" V USA taky berou zákony mnohem víc vážně - aspoň mám ten pocit. Tady v ČR si koupíš hada a sousedi ti na to řeknou "hezký, co to žere?" a v USA ihned "is it legal???"

skutečnosti*

Určitě můžeš psát dál; jen další článek o zvířatech bych vydal třeba za dva týdny, ať to není moc monotématické, ale rozhodně jej uvítám, pokud bude.
Myslím, že píšeš zajímavě a dobře.

Díky za článek, a přidej si mě na seznam vytočených i na seznam zájemců o další články. (Jen nebudu opakovat, co napsali oni, cítím to hodně podobně, byť já osobně nejsem nejlepší kámoš zvířat v tom smyslu, že bych je musel mít, respektuju, že jiní lidé takovými kámoši jsou. Když srovnám hodnotu úředníka, který dotyčného jen buzeruje a chce mu zabít zvíře, s hodnotou toho zvířete, mám jasnou představu o tom, koho z nich utratit.)

za vidění stojí i tohle:

http://www.somersetcountygazette.co.uk/news/13844292._The_European_Union_wants_me_to_kill_my_raccoons___claims_Watchet_zoo_director/
- Majitel zoo tvrdí, že EU mu chce pozabíjet mývaly. (A taky chce a možná už jsou touhle dobou mrtví).

http://www.kansascity.com/living/pets/article306840/Law-says-Missouri-family%E2%80%99s-pet-raccoon-must-go.html
(Ve státě Missouri měla rodina mývala jako domácího mazlíčka - musel jít, protože zákon.

http://www.animalwelfareparty.org/2014/02/10/eu-taxpayers-funding-torture-bulls/
- EU dlouhodou dobu financovala býčí zápasy ve Španělsku (z našich peněz, jak jinak).

Takových článků mám hromadu.

Možná zním nasraněji, než ve skutečnosti jsem, ale jo, sere mě to. Takhle - když by někdo odmítal z morálních důvodů platit daně, nakonec si pro něj přišla policie a nějací úředníci, že mu zabaví majetek a on je do jednoho postřílel, tak bych na to nedokázal nic říct, nijak to logicky a argumentačně napadnout - prostě jedni začali s násilím a dotyčný se logicky i násilím bránil. Pokud nechtěli umřít, neměli být na lidi agresivní a násilničtí. Přece jen by se mi to ale nelíbilo a neschvaloval bych to. Nevím pořádně proč, ale nezdá se mi to prostě správné, je tam určitá morální zábrana.
Jenže v tomhle případě ta zábrana úplně mizí. Považoval bych to nejen za legitimní, ale přímo za morálně správné, tomu člověku bych zatleskal, považoval bych ho za hrdinu a kdyby skončil ve vězení, pravidelně bych mu posílal cigára či jinou vězeňskou měnu. A těch úředníků by mi líto prostě nebylo, ať si mají třeba rodiny a děti, takových lidí imho není žádná škoda.

Jinak já osobně jsem kočkomil, mám pár koček, jako člena rodiny bych je nebránil, přece jen ten vztah k nim takový nemám, ale musel bych se stydět, kdybych neudělal vůbec nic a vydal je. Takže minimálně vší silou pěstí by ode mě zmrdeček dostal.

Ja jsem osobne cim dal tim "zoufalejsi" ci jak to rict, a to ze stavu, kdy se nemuzu branit tomu, kdyz me nekdo likviduje, nici mi zivot, okrada me a podobne. Klasicky priklad: Jedu na dalnici 150 a zastavi me buzeranti a buzerujou me. Drive (pred 15-20 lety) bych se cely rozklepal,protoze bych se "bal policistu, protoze oni jsou zakon". Dneska se "cely rozklepu", protoze mam opravodou nefalsovanou chut je vsechny zabit (v sebeobrane pred jejich konanim). Takze se nejprve uklidnim, coz mi trva par desitek sekund, a pak az teprve s nima jdu "mluvit", pricemz s nima obvykle pro jistotu VUBEC nemluvim, jinak bych je "musel pozabijet".
A ne, neni to nadsazka - ja fakt primo citim ten vztek z bezmoci, ktery tu a tam I drive napriklad pocitil nejaky otrok, ktery se pak vzbouril a vzal par svych utlacovatelu sebou. Ano, pak jiste umrel, coz by jiste cekalo i me - ale prisaham, ze kdybych nemel rodinu a lidi, kteri jsou na me zavisli a kteri jsou se mnou nejak i citove spjati, tak bych o tom zcela vazne - bez ironie - uvazoval.
Uprimne receno, rikal jsem to uz kdysi a rikam to stale - ja napriklad plne chapu (a ted nechci hodnotit, jestli to bylo ci nebylo fajn, opravdu tato veta nevyjadruje ani jedno z toho) toho Breivika, ze sel a vystrilel ty lidi. Fakt to chapu, protoze jsou chvile, kdy bych nejradsi udelal to same (pricemz bych tedy vybiral zcela jine cile a jinou situaci - ciste v sebeobrane, napriklad ty fizly).

Ono taky, když si spočítáš, to jsou dva v jednom autě (jeden z nich tě staví), další dva v druhém autě (kteří jsou opodál, buď měří, nebo jsou připraveni vézt oběti na rozbor krve apod.). Pak kolem projíždějí další auta potenciálních svědků... stihneš zastřelit jednoho, druhý zastřelí tebe, třetí okamžitě bere vysílačku a volá posily... tahle mafie to má vymakané, a jít do přímého střetu (zvláště sám a jen s pistolí) prostě nemá smysl.

Ano, přesně tak. Za předpokladu, že by ten Dán se bránil a někoho by zastřelil, jistě by si to ty konkrétní úředníci více rozmysleli, až by šli k někomu jinému. Kdyby takových případů bylo víc, pochybuji, že by v téhle politice pokračovali.

Naivní představa. Prostě přijdou více ozbrojení a ve větším počtu, zvýší různé represe atd.

Mam osobni zkusenost s clovekem, takoveho...alternativnejsiho zivotniho stylu. Je to udalost cca 17-18 let stara. Tento clovek bydlel kousek za Brnem, v podstate "chate", kterou ruznyma upravama predelal na "obytny dum". Mel to docela drsne optimalizovany, kazdy milimetr mista vyuzity, skrine ve dverich a podobne :-) Plus neco k tomu "nalepil", zvenci.
Inteligentni clovek, delal programatora.
Nasel si holku (moji kamosku, cimz padem jsem se s nim seznamil, znal jsem prvni ji).
Ta mela 3 male deti. Nastehovali se k nemu.
Pry nez se tam zabydlel, tak se tam dost kradlo a tak - preci jen "chatova osada", klasika, cikani... Ten clovek mel mimochodem zbrojak + zbrane (nejake legalne, nejake ne). Pry cikanum parkrat vystrelil pod nohy a kdyz jsme tam pak prijeli, tak cituji : Tady muzete klidne nechat auta otevreny pres noc, tady se nic neztrati...
No a pointa: Asi na udani, jak jinak, jim tam prisla pani ze socialky, ze deti tam stradaji a bla bla. (Nemeli to tam nijak spatne - sice male, ale vse coste, vse ok, na zahrade bazen jak krava, atd atd). A prisla jim tam opakovane a vyhrozovala nevim cim presne - no a tak manik vzal pistoli, zarval na ni, at utika...a nasypal ji par ran pod nohy / okolo usi. Ok, je to magor, coz o to :-) Prisel o zbrojak (no nezavreli ho). Od nich vede cesta mezi garazema, ukazoval mi ve zdech tech garazi diry po kulkach. Magor...
Ale od te doby nemeli jediny problem se socialkou a ziji stastne az dodnes :-)

Možná, že by nepřišla ani potom. Nicméně se mi jeho přístup líbí :)

Nepochybujte.
Akorat prijde komando a zrovna Vam vyvali dvere. Nebo sousedovi.
Nacez to zaplatite, neb se jiz drive prokazalo, ze chovatele babocek jeneralu jsou agresivni pakaz nestitici se ani rukyvztahnuti.

Ah, uz bylo...

Tomu rozumím, já krátkodobě osciluju někde mezi nasraností a rezignací, občas jsem nadšený, když přečtu nějaký takový článek a vidím, že v tom nejsem sám.
Současný režim je výsledkem tisíců let vývoje, celé dějiny vládci hledali tu ideální míru, kdy mohou vládnout, mít nad lidmi násilnou moc a mít prachy, ale kdy se lidé zároveň nebouří a nechají na sobě dříví štípat- Oni sice lidem seberou nějakých 60% majetku, připravují je o jejich radosti (kouření, zvířata, zbraně atd.), ale zároveň jim nechávají dost prostoru a peněz na to, aby měli rodiny, děti, sem tam dovolenou u moře, obstojné auto, barák se z poloviny splacenou hypotékou...A na tohle všechno si lidé vzpomenou a raději se se vším smíří, než aby se nějak vzbouřili. Prostě jim to za to nestojí. Nejnebezpečnější lid je ten, který naopak nemá co ztratit.
A co se toho Breivika týče - i já ho z určitého pohledu chápu - i když nesouhlasím. On si pokud vím za svůj cíl vybral líheň mladých socialistů, líheň lidí, z nichž by s nejvyšší pravděpodobností nějaká větší množina později násilím přímo vládla či by se na násilné vládě minimálně podílela. Asi něco jako když Britové za války bombardovali německé továrny plné nevinných civilů. V obou případech se šlo přímo ke zdroji, aby se z dlouhodobého hlediska nějak zkomplikovalo fungování nepřátelského systému. Jenže pořád šlo o děti a puberťáky, v tom věku jsem měl socialistické názory taky (vlastně až do nějakých 18-20 let). Podle mě to legitimní cíl nebyl, kdyby vystřílel třeba parlament, který už přímo násilím vládne, za legitimní bych to považoval. Prostě na násilí se odpovídá násilím.

Btw podle mě je jen otázkou času, kdy takhle někomu bouchnou saze i v ČR.

S tim Breivikem vice mene souhlas.
Jinak ja jsem nad tim uz parkrat zcela vazne uvazoval, co bych delal, kdybych se dozvedel, ze mam napriklad posledni 1 mesic zivota, protoze bych mel trebas nejakou nevylecitelnou rakovinu.
Nekteri lide by si jeste chteli uzivat a jet kde jeste nebyli a podobne. Ja jsem zcela 100% presvedceny, ze ja bych se v takovem pripade snazil opatrit si co nejvice zbrani (se kterymi bych umel alespon nejak zakladne zachazet) a sel bych se pravdepodobne podivat minimalne do toho parlamentu / na vladu.
Mozna by me zabili driv, nez bych se tam dostal, ale mozna ne, za pokus by to stalo.
Doufam, ze takova situace nikdy nenastane, a nebo uz budu dost stary na to, abych to mohl realizovat :-)) Nechce se mi jeste umirat :-) Ale jinak to plati, co jsem rekl..

Taky už se mi podobné věci honili hlavou. :D Myslím, že to tak má hodně lidí.

to je hrozný ://////

Co myslíte, že udělají s tímhle?
http://zlin.idnes.cz/spor-chovatele-a-uradu-o-lva-ve-zdechove-fcw-/zlin-zpravy.aspx?c=A170109_2297481_zlin-zpravy_ras
pán neměl stavební povolení, tudíž podle mě je jediné logické řešení utratit oba :):):)

Co by, pán odstraní černou stavbu a milý lev se seznámí se zbytkem světa.

Já jen stran těch fabulací stran ozbrojené obrany — samozřejmě, že šance takto něčeho reálně dosáhnout, je infinitesimálně malá. Ale existuje jedna taková víceméně pohádková knížka, nepříliš realistická, ale moc dobře se čte — jde o fikci, v níž k ozbrojenému odporu proti útlaku občané skutečně sáhli a nakonec vyhráli. A byť nerealistická, rozhodně je relativně nejrealističtější ze všeho, co jsem kdy četl, a co mělo dobrý konec.

A kromě toho i prvé zhruba dvě třetiny knihy, jež se zabývají reálnou historií a ještě nepřecházejí do fikce, jsou excelentní čtení.

Píši to proto, že komukoli, kdo ji náhodou dosud nečtl, ji vřele doporučuji: jde o Unintended Consequences od Johna Rosse (např. https://www.freedomsphoenix.com/Uploads/129/Media/Unintended_Consequences.pdf).

Kdo neumí anglicky, má zatím smůlu — pracuji sice po dohodě s Johnem na autorisovaném překladu, ale je to na dlouho; je to tlustospis, a já na to nemám moc času, takže to postupuje pomalu, bude to rozhodně trvat ještě řádově roky.

jak se ti podařilo ho ukecat na překladu? resp. kolik za to chtěl?:)

Zhruba takto:

“Well I definitely can't say I'll be able to finish the Czech UC translation, but I'd definitely like to try.

After all, UC is a darn good book, and the more people will read it, the better. Who knows, one or two of the readers might perhaps even get to understand the gun culture... if we are lucky.

The question is whether you would approve of that? Not only there's a snowballs-in-hell's chance of it bringing any money; what's worse, I am afraid time to time I might even pester you with questions like „is Duane (not Duane Cole, but the kid from Moosefuck, Georgia; the one with a pair of wire cutters) just a randomly-chosen name, or is it a reference to some particular Duane I never heard of myself, but readers should?“, etc :)”

S čímž John souhlasil, jeho text samozřejmě citovat nebudu.

Aha, někdy když autorům zahraničím děl píšu, že bych je přeložil, odpovídají "The license is usually about 30.000 USD"

John je ale střelec a patří do “gun culture”, tedy normální soudný člověk.

Jste-li překladatelem (nebo vůbec kdokoli tady), a znáte-li tu knihu, mohl byste mi poradit ale už jen se samotným termínem “gun culture“; zatím tam mám pracovně „kultura zbraní“, ale nijak se mi to nelíbí (jenže nic lepšího mne až dosud nenapadlo). Ona je to totiž ve skutečnosti daleko spíše „kultura lidí ozbrojených“*; ovšem to je zase jako termín příliš dlouhé... Uvažoval jsem o „ozbrojené kultuře“, ale nějak nic z toho není ono :(
___
* http://www.jamapekelna.cz/wordpress/?p=565

vlastně ano, já jsem překladatel :D

a běžně se používá se teda "zbraňová kultura":)

Mně se kultura zbraní líbí. Proč Vám ne? Co by ten požadovaný termín měl vyjadřovat, jakou od něj očekáváte atmosféru?

Pojem kultura zbraní mi spíše evokuje nějaký svět těch zbraní (čistě extrémně trollovsky si představuju, že zbraně mají svého Shakespeara). Zbraňová kultura je výstižnější; a podobně se adjektivní kultury používají u historiků. Kultura něčeho se prostě váže k tomu něčemu a to že má svou kulturu. Kdežto nějaká kultura se váže k nám.

Historikové používají obojí, viz třeba kultura zvoncovitých pohárů, kultura popelnicových polí atp. Mě to naopak evokuje kulturu, která se vyznačuje vlastnictvím zbraní a určitého nadšení pro ně.