Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

A ešte k šamanovi, hrozba ostrakizácie (vylúčenia z komunity) fungovala dobre práve v časoch tých šamanov, teda keď jednotlivca ponechaného v divočine čakala skorá smrť. V situáciách, keď sa človek s puškou a pár krabičkami nábojov dokáže dlhodobo uživiť či už lovom alebo zločinom, sa rýchlo prešlo k šibenici. A to aj, či práve, na "anarchistickom" Divokom západe...

Ak má tá "komunita" dostatočne silný vplyv a je dostatočne jednotná v presvedčení, aké právo (=niečo ako zákonník, nemusí byť písaný) chce presadzovať, prečo by si rovno neustanovila (voľnotržne) nejakú silovú zložku, ktorá útoky proti členom komunity a ich majetku bude potierať násobne efektívnejšie než pomerne bezzubá ostrakizácia? A zrazu, skôr ako povieš "švec", tu máme mocenský monopol a teda štát! Ak komunita nie je dosť jednotná, tak si celú ostrakizáciu môže vopchať hrubším koncom.

Pamätaj na to, že každá komunita je, ako spoločenský útvar, zárodkom štátu. Pre individualizmus, ako si ho predstavujú proponenti NAPu, je v každej komunite len obmedzený priestor.

Logika je za tým jednoduchá - ten antimonopolný úrad stojí mimo trhu podobne ako stojí mimo príslušného trhu (v nejakej dystópii alebo ankape) ochranka trhoviska.

O to by nešlo, nedostatok empatie nie je trestný ani dnes, nieto ešte v hypotetickom ankape. Skôr o to, že on si myslí, že bude vždy na strane tých, čo sa môžu šprajcnúť podľa vlastnej vôle, a nie tých, čo za to, aby nemali sračky na ulici, budú musieť vydať veľkú časť svojich príjmov.

Prípadne tých, ktorí by boli uväznení na fliačiku zeme, lebo okolití vlastníci pozemkov usúdili, že vyšší úžitok budú mať, keď cez ich pozemky nebude nikto chodiť.

Zabudol som tam predposlednú vetu: "Úžitok by klesol len tým pár šprajcujúcim sa.".

Akurát, že do tých ostatných spadáš, až na nepravdepodobné výnimky, aj ty sám.

Trebárs čo sa týka líniových stavieb, je pekné, že trhovou alternatívou ku kanalizácii (ktorá sa nedá postaviť, lebo pár ľudí, ktorých pozemky sú kvôli geografii krajiny nevyhnutné, sa šprajclo, holt nedotknutý pozemok má pre nich väčší úžitok) sú hovnocucy (a platenie hovnocucu ti zlepší úžitok oproti liatiu sračiek na ulicu), ale keby bola kanalizácia, bol by aj tvoj úžitok vyšší, a asi aj za nižšiu cenu. Odhliadnuc od toho, či majú tie hovnocucy kadiaľ jazdiť, lebo možno cez jediný priesmyk jeho majiteľ nedovolil postaviť cestu a vrtuľníky si nemôže každý dovoliť.

Ono všetky tieto vaše teoretické koncepty majú tú chybu, že reálny trh neprebieha na plochej šachovnici, kde rýchlosť pohybu vecí a informácií medzi políčkami je nekonečná (skrachuje jeden, nahradí ho druhý, a pre zákazníka sa nič nezmení).

Takže v realite síce každý robí to, čo zvyšuje jeho úžitok, ale kľudne je možné, že súčet, priemer či medián úžitkov všetkých ľudí bude vyšší v nie úplne voľnom trhu. Ostatne každá spoločnosť v histórii zavádzala určité regulácie voľného trhu (mocensky, a tá moc sa koncentrovala iným než trhovým mechanizmom), a nepovedal by som, že to bolo vždy v záujme nejakého "štátu".

Neviem, či je to rečnícka otázka, ale ak nie, tak jednoducho to, že je to (minimálne v očiach väčšinovej spoločnosti) krok k legalizácii detskej pornografie (a argumentom šikmej plochy: "vy by ste kľudne podporovali aj prcanie malých detí"), a to rodičia detí nevidia radi. Vec, ktorú nechápe Urza a veľká časť jeho stúpencov, je, že sa ľudia riadia viac emóciami, než chladným ráciom.

Iste, že je to nekonzistentné a nelogické, ale neradil by som do toho príliš vŕtať, lebo tým vašej veci (snahe o širšiu akceptáciu ankapových myšlienok) len uškodíte.

Pokud se někdo dokáže osamostatnit od rodičů a aktivně tak jedná, pak už z podstaty, bez ohledu na věk, nebude dítětem těch rodičů, ale bude uznán za dospělého.

Odísť od rodičov, "osamostatniť sa" a živiť sa rôznymi pochybnými spôsobmi (krádeže, žobranie, prostitúcia, atď.) sú technicky schopné (a chcú to samozrejme nie tú pochybnú obživu, ale vidia len tú samostatnosť) deti už v pomerne nízkom veku, napriek tomu existuje mnoho dobrých dôvodov, prečo to ľudská spoločnosť (nie štát!!!) nechce podporovať a bráni tomu. To, že to občas obmedzí niekoho, kto by bol schopný sa osamostatniť príčetne, to už sú holt vedľajšie účinky.

Samozrejme kovaný ankapista to nepochopí, každopádne v ankapovej teórii sú pri deťoch oveľa väčšie problémy než zrovna toto.

Právo rodičov brániť deťom do určitého veku (nie vždy presne stanoveného) v samostatnom (a až na výnimky nerozumnom) rozhodovaní sa v ľudskej (a mám za to, že to platí aj u vyšších cicavcov) spoločnosti uplatňovalo už dávno pred vznikom štátu. Preto o neexistencii "mocenského aparátu" (jedno, či má formu štátu, kmeňového zriadenia s náčelníkom alebo rozvetvenej rodiny s nejakým starešinom) nemá zmysel morfondírovať.

Faul či nefaul, ide o to, že to vidíš len z jednej strany. Odkedy mám deti, niektoré činy svojich rodičov vnímam v inom svetle (a niektoré považujem za nezmyselné stále). Ale ťažko sa to vysvetľuje na čisto racionálnej úrovni.

Vidím, že si ešte nič nepochopil, a vlastné deti nemáš.

Keby ti povedali pravdu, že sa o teba boja, a že nedôverujú tvojim schopnostiam v tomto ohľade (čo u 15-ročného nie je nič zvláštne), tak by si reptal, a do omrzenia zdôvodňoval, prečo nemajú pravdu a že to zvládaš atď. atď.
Ale pokiaľ to celé zvalia na externú autoritu, s tou nemáš veľkú možnosť polemizovať...

Každopádne to, čo sme mali v ČR/SR, nebol žiadny lockdown. Reálny lockdown mali v Číne, a možno niečo ešte v Austrálii a na Novom Zélande...

Tá agentúra to ale môže robiť nezávisle na úplatnosti sudcu (ktorá je i tak nie vždy zjavná)... keď má dostatočnú silu. Ten "sudca" je tam celkovo nejako naviac.

Bitcoin sa časom zruší aj sám.

Tak pokiaľ ten kapitalista, ktorý onu pôdu vlastní, je blbec, a nechá si dlhodobé zisky skurviť výmenou za krátkodobé, alebo dokonca len tak (nedbá na to, ako na jeho pôde hospodária nájomcovia), môžeme povedať, že kvalitu pôdy zničil kapitalista (ten jeden konkrétny). Ale nie nejaký abstraktný "kapitalizmus" a už vôbec nie všade a všeobecne.

Každopádně letenku můžeme nahradit vstupenkou. Ty se běžně přeprodávají.
To opäť platí len pri anonymných vstupenkách, nie o vstupenkách na meno, tie sa správajú podobne ako dnešné letenky.

Opäť ide len o právo vyplývajúce zo zmluvy s poskytovateľom služby, jednoduchý prevod vlastníctva je možný len vtedy, pokiaľ ho zmluva o poskytnutí služby umožňuje (t.j. príslušná listina je "na doručiteľa", nie viazaná na konkrétnu osobu ako zmluvnú stranu).

vlastnictví rádiové frekvence
Zmluva so štátom podľa nejakého zákona či inej normy, v podstate licencia a nie vlastníctvo. Príslušný zákon môže jednoduchý prevod umožniť, ale nemusí.

Papier možno vlastniť len ako fyzický objekt.

Možnosť čerpať službu, ktorá (tá možnosť) vyplýva zo zmluvy, v ankapovom zmysle slova "vlastniť" nemožno.
V bežnom jazyku sa na to síce pre jednoduchosť slovo "vlastniť" používa, ale je to nepresné. Trebárs pri tých letenkách sa za zmenu mena (t.j. osoby oprávnenej čerpať službu) typicky platí poplatok leteckej spoločnosti, lebo v skutočnosti ide o zmenu zmluvy a nie zmenu vlastníctva "letenky".

A na tomto kolovrátku sa ďalej podieľať odmietam.

Neviem, či teraz hráš natvrdlého naschvál, ale snáď vidíš rozdiel medzi kúpou fyzického objektu a zaobstaraním služby. Keď platíš za ostrihanie, budeš vlastniť to ostrihanie, alebo ako?

proč takovouto letenku nemůžete vlastnit?
Presne preto, prečo nemožno vlastniť ostrihanie alebo posluch koncertu.

Počúvaj bratm, a cestoval si v poslednom desaťročí vôbec niekedy lietadlom?

Vyzerá, že nie, lebo tu prezentuješ nejaké ezoterické predstavy o tom, čo je letenka a ako prebieha obstarávanie služby prepravy lietadlom...

Až na to, že kúpa a predaj (to takzvané "přenechání konkrétní nemovitosti za úplatu") je priamo prevodom vlastníctva a na tom nie je nič k rozporovaniu.

"Letenka" ako papier je fyzický objekt a vlastníctvo letenky v tomto zmysle je vlastníctvom fyzického objektu.
"Letenka" ako oprávnenie na konzumáciu konkrétnej služby nie je fyzický objekt tak isto ako nie je fyzickým objektom uzavretá zmluva (zmluva na papieri je len obrazom jej znenia, ústne uzavretá zmluva je rovnako platná a nijaký fyzický objekt pri nej nevzniká). Zmluvu možno uzavrieť, ale nie vlastniť.

No a čo má byť?

Papiere, či "cenné", či nie, je možné (aj v ankape) vlastniť ako fyzický objekt. Podľa charakteru onoho papiera ako listiny môže byť s jeho vlastníctvom priamo spojený aj nejaký ďalší účinok, ktorý sa prevádza s vlastníctvom papiera (trebárs anonymný cestovný lístok, anonymná vstupenka, akcia na doručiteľa, zmenka) alebo nie (letenka či vstupenka na meno a pod.), v závislosti od príslušnej zmluvy. A onen papier môže mať aj hodnotu sám o sebe ako materiál, trebárs na podpal alebo utretie zadku, keď nemáme nič lepšie. A na taký účel ho môžem aj kúpiť či predať, najlepšie ale nie výlučne vtedy, keď hodnota s ním spojeného účinku je už nulová (napr. vstupenka po skončení podujatia).

To nie je nič proti ničomu. Nerád súhlasím s Lojzom, ale tu má pravdu a ty naháňaš nejaký imaginárny rozpor...

A tie zmluvy, zmluvy o niečom inom ako prevode vlastníctva, tie sú nič?

A prečo na tom nejako zvlášť závisí?

"Kúpa letenky" je v bežnom jazyku skratka pre "uzavretie zmluvy o poskytnutí služby prepravy lietadlom konkrétnej linky v konkrétnom čase za úplatu" ("letenka" je historickým pojmom z čias, keď sa všetko vybavovalo papierovo). Táto služba môže ale nemusí zahŕňať poskytnutie fyzického objektu "letenka", ktorý však dnes už obvykle i tak nie je potrebný k možnosti onú službu čerpať a z prevodu jeho vlastníctva (ako fyzického kusu papiera) neplynie prevod oprávnenia konzumovať službu. Napriek tomu môže tento fyzický objekt mať svoju hodnotu nezávisle na príslušnej službe (napr. ako zberateľský predmet, čo ja viem, letenka z posledného letu známeho speváka pred jeho smrťou).

Takže odpoveď je zhruba: "Niekedy kus papiera o tom, kedy, odkiaľ a kam sa letí a niekedy nič.". Ale stále netuším, čo z toho má vyplynúť, a aký argument proti čomu na tom chceš založiť...

Vlastním, a čo má byť? Vlastním potvrdenie o zjednaní/uhradení určitej služby. To vlastníctvo môže ale nemusí podmieňovať konzumáciu onej služby.

Neviem, kde si prišiel k dojmu, že by v ankape nemohli existovať iné zmluvy než o konkrétnom prevode vlastníctva.

Á, starý dobrý zmrdo- a čurákomet opäť v plnej prevádzke...

Ale to, že si sa začal točiť na úplnej podružnosti (šašiánska elita asi myslí germánsky, ale čeština nemá neurčitý člen), pričom k meritu sporu stačí jeden otrok označený za slobodného, to ti v tom celom rauši akosi uniklo.

Botanika je podoborom biológie, preto každý botanický pojem je aj biologický a obrátenou implikáciou pojem, ktorý nie je biologický, nemôže byť ani botanický. Tak prosté, milý Watsone...

Ovocie a zelenina sú pojmy kuchynské, nie biologické, a preto má dnes výnimočne pravdu šašiánska elita...

To nijako nespochybňuje fakt, že rajčina je biologicky príbuzná rastlinám označovaným za ovocie, a dtto opačne u melóna.

Vidíš, to s tými pozemkami je zaujímavý bod.

Pri tom ma napadlo, že ankap založený na NAPe a Lockovskom homesteadingu je veľmi podobný feudalizmu v tom, že disproporčne zvýhodňuje tých, "čo boli pri tom, keď sa rozdávali karty" (vo feudalizme členovia kráľovskej družiny, všelijakí tí servienti a jobagióni). Akurát, že v tomto teoretickom ankape na rozdiel od feudalizmu (kde to nastalo rozvojom využitia priemyselného kapitálu) nevidno mechanizmus, ktorým by vlastníctvo pozemkov mohlo tieto výhody stratiť.

Ale však je to úplne jednoduché - každý bude môcť žiť podľa svojich pravidiel, ak tie pravidlá budú obsahovať NAP, nieasi?

Nevidím dôvod, prečo by človek musel vlastniť sám seba, aby nebol otrokom.

Stačí, že ho nevlastní nikto druhý (keď to vezmeme urzovským názvoslovím, buď sa ho nikomu nepodarilo homesteadovať, alebo v spoločnosti prevažuje dopyt po zákaze homesteadovania a vlastníctva človeka, či už presadený tržne alebo násilím).

Alebo, a to je snáď ešte jednoduchšie, stanoví sa axióm, že človek je niečo "viac" resp. iné než ostatné veci, a človek môže vlastniť veci, ale nie iného človeka. Tá "jednoduchosť" prevedenia všetkého na veci a vlastníctvo v ankapových teóriách je podľa mňa dosť samoúčelná...