Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Táto debata je značne dadaistická.

Asi ako keď človek stúpi do hovna, a namiesto toho, aby si ho diskrétne utrel, tak to začne natierať na steny okolo a ešte okolo toho aj hlasne kričať, k čomu sa pridajú ďalší až z toho bolia uši...

Rozdíl je v tom, že v ankapu je tento postup v rozporu s principy (NAP – princip neagrese), kdežto v demokracii (a v etatismu obecně) je násilí (státní) naprosto v souladu s jejími principy.
Akurát, že situácia môže aj v ankape nastať taká, že to vyjde za jedno. Nekúpiš - umrieš od hladu (voľný trh to časom vyrieši, ale mŕtvych už nevzkriesi).

Ostatne, kedysi tu bola viackrát linkovaná práca istého p. Másla, v stručnosti "Ako zabiť človeka v súlade s NAP na viacero spôsobov".

Však ja si tiež nemyslím, že by k takému niečomu mohlo dôjsť, štát nemá nijaký dôvod/motiváciu nejaký opt-out komukoľvek umožňovať.

A zase v prípade zlyhaného štátu, keď už štát nie je schopný platby za verejné služby vymáhať, tam ankap v dnešnom svete a s dnešným štandardným človekom nevznikne tiež - história ukazuje, že vždy moc na menšom či väčšom území (nezávisle od toho, kto tam pozemky vlastní v dnešnom bežnom význame slova) uchopí niekto iný, ktorého činnosť je podobná činnosti štátu, a po stabilizácii mocenských pomerov je to opäť štát.

Tak iste by sa to dalo spraviť aj takto, dokonca že na tvojom "vlastnom" pozemku by ti bolo umožnené mať akože ankap, ale za každý vstup na "verejný priestor" by si platil toľko, koľko by si "správca" tohto priestoru t.j. štát sám určil.

Ale si si istý, že by si to tak naozaj chcel? Lebo tá platba by mohla byť taká, že by ťa všetky nápady na vlastný ankap rýchlo prešli...

Vzhľadom k tomu, že kresťanstvo nie je principiálne viazané na jeden konkrétny typ štátneho (alebo aj neštátneho) zriadenia (na rozdiel napr. od islamu), nie je ťažké hlásať podobné tézy v prospech ktoréhokoľvek z nich (biblickými textami sa dá argumentovať trebárs aj za otrokárstvo či proti nemu).

Ale keď to vezmeme z historického kontextu, prvotné kresťanstvo bolo podobné skôr anarchokomunizmu a dôraz na komunitný (t.j. kolektívny) princíp je v ňom doteraz. Individualizmus tak, ako ho presadzuje ankap, nie je niečo, čo by bolo nejako vyzdvihované.

A "respekt k ostatním, osobní svoboda, právo na osobní vlastnictví" ako opis "anarchokapitalistickej mentality"? To si snáď robíš aj srandu, však to sú tézy, ktoré má polovica dnešných ideológií (demokracia určite), akurát sa tieto pojmy v bežnom jazyku používajú inak, než si ich definujú anarchokapitalisti (dovolím si ešte vytknúť pojem "osobné vlastníctvo", ktorý možno pre ankapistov je synonymom k "súkromné vlastníctvo" - i keď som ho snáď nikoho nepočul používať - ale v bežnom jazyku to znamená skôr "právo na držbu vecí, ktoré osoba dokáže mať pri sebe, či nosiť so sebou", ale nie "tento pozemok odtálto až hentam do prdele je môj a smiem si s ním robiť, čo chcem, a nikto ani len nohu naň nesmie položiť bez môjho súhlasu")...

Rakúska škola predsa presadzuje výlučnú subjektívnosť hodnoty/úžitku.
Výskumy ukazujú, že ľudia svoj blahobyt porovnávajú predovšetkým voči okoliu, ako hovorí porekadlo "radšej kráľom medzi žobrákmi než žobrákom medzi kráľmi".

Ukazuje sa teda, že menej roztvorené nožnice poskytujú subjektívne väčší úžitok.

Ak je veta "ankap je stav bez vládcu s uznávaním vlastníckych práv" jeho definíciou, tak je to minimálne pre ľudí uznávajúcich vlastnícke práva prakticky to isté, že ankap je dobro z definície.

Iste sa tu zhodneme, že uznávať vlastnícke práva je dobré. I keď neviem, na čo je taká definícia dobrá, a koľko neuznávania vlastníckych práv to ešte "znesie", aby sa to stále mohlo nazývať ankapom.

Jediné, čo by sa dalo objektívne na danom príspevku označiť za lož, je "keď sa tebe ako odborníkovi na psie mrdanie to prvé prirovnanie nepáči", a to znamená:

a) nie si "odborník na psie mrdanie" (čo je samozrejme sarkastické prirovnanie v nejakom kontexte, takže by to bola skôr jemná urážka ako lož)
OR
b) sa ti to prvé prirovnanie páči.

To ostatné (čo je podstata príspevku) je teoretizovanie o tom, čo ešte je a čo už nie je ankap, čo je vzhľadom na neexistenciu jednoznačnej a všeobecne uznávanej definície ankapu (minimálne tvoje a Urzovo vnímanie sa líšia) vec, ktorá sama o sebe nemá objektívnu pravdivostnú hodnotu, ale len (možno) voči jednej konkrétnej definícii.

Takže silnými slovami len nahrádzaš nedostatok argumentov.

To, že chápeš niektoré pojmy podivne, sa ti nestalo prvý raz.

Ale ak sa vedie nejaká odborná diskusia (v tomto prípade sociologická), je dobré používať pojmy tak, ako sú zavedené v tom-ktorom vednom odbore v jazyku, k torom sa diskusia vedie...

Ja netvrdím, že súčasné riešenia sú vždy ideálne, ale...

takými dodávkami som sa párkrát viezol v Tunisku (volá sa to "louage" alebo tak nejak, ak si dobre pamätám), a problém tam je, že to v zásade nemá pevný cestovný poriadok a tak som trebárs v Homt Souku čakal trištvrte hodiny, kým sa dodávka naplní. Takže je to pomerne zle použiteľné napr. na dopravu do fabriky, kde keď načas nepríde pár ľudí, stojí celá linka. Ono tam teda pochopiteľne v okolí nijaká fabrika ani nebola...

Čo sa týka 5 ľudí vo veľkom autobuse, tam je viacero faktorov:
- rozdiel v prevádzkových nákladoch medzi mikrobusom a štandardným autobusom nie je až taký veľký, v krajinách prvého sveta je to najmä plat vodiča, a pokiaľ to vozidlo nejazdí len nejakú jednu linku (miešanie typov vozidiel by robilo chaos), alebo v špičke či na časti linky je plnšie, tak dáva zmysel mať veľký autobus. Ale napríklad v Nemecku som videl (i keď v praxi nepoužil) na úplnom konci sveta v ktoromsi z posledných mníchovských zón MHD veci ako "Rufbus" či dokonca "Ruftaxi", kde linka ide len na zavolanie, ale za dotovanú cenu.
- malý dopyt je často spôsobený tým, že sa aj na dotovaní šetrí, preto v rámci "racionalizácie" už jazdí cez deň v nejakom smere len málo spojov (odstrašujúci príklad je jeden-dva odjazdy ráno a jeden-dva príjazdy večer, a cez víkend nič; to už si snáď nezaslúži ani názov "doprava") a tak ak človek nechce čakať niekde zaseknutý, tak aj tak pôjde autom a na autobus vystanú len tí, čo nemajú inú možnosť...

S operou trebárs, ale pri nedotovaní autobusu by na vidieku vznikali obrovské územia typu "kyslá prdel" (pri dopyte, aký je, by prevádzka nemusela byť rentabilná), kde by sa nedalo bez auta existovať a dochádzalo by k ich vyľudňovaniu, naopak v mestách pri nedotovaní MHD (a teda jej slabej konkurencieschopnosti k autám) by mohlo dochádzať k faktickému kolapsu dopravy preťažením ciest autami. K tomu by zas nedochádzalo pri nedotovaní ciest (a priamej platbe za ich použitie), ale malo by to iné dôsledky, napríklad, že by sa znížila mobilita obyvateľstva so všetkými dopadmi na ekonomiku.

V prípade čisto individualistickej ideológie, akou je ankap, sa to samozrejme nemusí javiť ako problém, ale súčasná spoločnosť je kolektivistická a teda sa na "úžitok celej spoločnosti" dbá. I keď dochádza k rôznym excesom. Ja by som tiež bol za určitý posun k minarchii, ale "nevylievať s vaničkou aj dieťa".

Tak to máš vskutku inú definíciu svine (neviem, možno je to lokálna špecialita alebo čo), lebo kto nepustí starú babku sedieť je skôr "hulvát" alebo "nevychovanec" alebo niečo také.

Sviňa v mojom ponímaní je človek, ktorý spôsobuje druhým škodu a sebe prospech, trebárs tak, že nedodržiava dohody, pokiaľ mu za to nič vážne nehrozí. Povieš si samozrejme, to by sa v ankape nestalo, lebo povesť/reputácia, ale to je naivná predstava. Taký človek samozrejme škodí len takým, ktorých reputácia je dosť slabá na to, aby ohrozila reputáciu svine.

Príklad - mali sme na Slovensku prípad učiteľa, čo sexuálne zneužíval žiakov (ďalší prípad typickej svine). Ale nikto to o ňom roky netušil, jeho reputácia bola dobrá a obetí mizivá.

No vídím, že Lojzov zmrdo- a čurákomet je už v plnej prevádzke.


"vetsina svini nema problem dodrzovat NAP"
Ak dokážeš napísať toto, tak máš zjavne problém s chápaním výrazov bežného jazyka...

Teda samozrejme výraz "nebol úplne dobrovoľný" beriem v tom bežnom širokom význame tohto pojmu.

Samozrejme, že v ankapovom pohľade je to "úplne dobrovoľné", ale to aj zotrvávanie v dnešnom štáte.

To ja v zásade nerozporujem.

Len hovorím toľko, že na základe tých "dobrovoľných, ale záväzných zmlúv" vzniká kolektívna inštitúcia, ktorá svojím spôsobom riadenia začne pripomínať štát (resp. niektoré z inštitúcií dnešných štátov). A to je len krok od toho, aby po nejakom čase už vstup nebol úplne dobrovoľný (trebárs tá pôvodná zmluva o pristúpení k domobrane bude zahŕňať klauzulu o vecnom bremene na majetku vstupujúceho - teda napr. pri dedení majetku bude dedič automaticky pristupovať k domobrane a bude mať vlastne na výber to, čo v dnešnom štáte: "pravidlá ber ako sú, alebo môžeš odísť")...

Však ničiť bude len tam, kde sa mu nevzdajú dobrovoľne, a pri dostatočne veľkom pomere síl sa väčšina vzdá, lebo platiť výpalné vo vhodne zvolenej výške je pre väčšinu subjektívne výhodnejšie než bojovať do posledného dychu s minimálnou šancou na víťazstvo (to ukazuje história).

Odpoveďou na to je samozrejme organizácia domobrany tak, aby bola dosť silná na to, aby sa útočníkovi nevyplatilo útočiť. Ale domobrana je kolektívna inštitúcia, obmedzujúca slobodné rozhodovanie svojich členov (nedá sa ľubovoľne vstupovať a vystupovať, vyžaduje nejaké podriadenie sa spoločnému vedeniu, atď.), a to je už opäť zárodok štátu...

Iste, v teórii to môže vyzerať tak alebo onak. Možno, že budú všetci dodržiavať NAP dobrovoľne a tak bezpečnosť nebude treba zariaďovať nijak. Akurát, že s takým teoretickým predpokladom funguje aj komunizmus.

To, že sa budú musieť združovať, je ISTÉ, jednotlivcov by totiž prevalcovalo aj maličké združenie "zločincov" (čo môže kľudne znamenať ľudí vyznávajúcich iný základný princíp než NAP, nemusia byť nutne "zlej vôle" podľa dnešného vnímania, čo je zlo). A že sa zločinci združujú a budú združovať, to snáď popierať nebudeš...

Jednoducho. Najskôr by prišiel prípis každému majiteľovi domu s ponukou výberu medzi platením drobného ročného poplatku za ochranu (+ podpis zmluvy o akceptácii konkrétneho sudcu v "polycentrickom práve") alebo rozstrieľaním. Potom by lietadlá krúžili nad hlavami a tanky išli od domu k domu, kto by drobný poplatok nezaplatil, tomu by rozstrieľali dom. Poplatok by sa vzal a zakúpila alebo vyrobila by sa zaň ďalšia technika a tak by to išlo ďalej a ďalej.

Som zvedavý, ako by obrana Ukrajiny (nie v zmysle štátu, ale proste nejakého územia na mape) vyzerala, ak by si každý dom mal zabezpečovať obranu sám podľa seba (a "za svoje"!). Však by ich zhltol ako malinu každý veľkopodnikateľ s pár tankami a lietadlami, a to aj za predpokladu, že by vojnu viedol "za svoje peniaze".

Samozrejme, že sa tu objaví argument "dobrovoľne by budovali domobranu". Akurát, že dobrovoľný by bol len vstup do tej domobrany, následné riadenie by už muselo byť centralizované a financovanie koordinované (jeden Javelin stojí tri ročné platy). A výstup z domobrany by nemohol byť už dobrovoľný, lebo domobrana, kde by mohol každý povedať "teraz sa na to vyseriem, nepôjdem bojovať o mesto 50 km ďaleko" by nevybojovala ani prd...

Hnacím motorom vojen je snaha prísť k nejakému prospechu jednoduchšie než bežnou prácou. Bojovalo sa už od praveku, dokonca aj niektoré opice vedú medzi sebou niečo ako vojny tlúp.

To, že dnes vedú vojny štáty, je spôsobené v zásade tým, že mocenskými organizáciami sú dnes štáty. Ale pojmy ako "vojna mafií" alebo konflikty medzi warlordami tiež nie sú neznáme, napríklad v oblastiach, kde je vplyv oficiálneho štátu slabý. Akákoľvek vojna sa ideálne vedie za cudzie peniaze, a to sú peniaze porazeného. Akurát, že dosiahnuť na ten ideál logicky nie je dopriate každému.

Možno nejakí po tom naozaj túžia, ale miešať masochizmus a otroctvo (= strata právnej subjektivity) je nezmyslom, sú to úplne iné veci.

Čo sa týka túžby nechať sa zjesť alebo vykastrovať, podľa mňa sú to ťažké psychické poruchy a tak by sa k tomu malo aj pristupovať; prakticky všetky reálne funkčné právne systémy obsahujú nejaký prvok potierania zneužívania bezbranných, psychicky či fyzicky postihnutých a podobne...

Ja ale nehovorím nič o tom, že by v tom hypotetickom prípade mal poškodený nárok len na tú stovku. Hovorím však, že nárok na tú stovku a nárok na ten milión sa budú veľmi pravdepodobne pri súdnom konaní o náhradu škody posudzovať odlišným spôsobom.

Ako bol ten príklad o fiktívnom predaji Karlštejna - tam je to úplne zrejmé: podvodník, aj keby mu to súd nariadil, jednak nemôže z princípu plniť podľa zmluvy (Karlštejn nemá a kúpiť ho nemôže, lebo nie je na predaj), ale ani neexistuje nijaké vyjadrenie tohto plnenia v peniazoch, lebo Karlštejn nikdy na predaj nebol a nebude. Takže pôjde len o nejaké arbitrárne určenie odškodnenia (to, že v tomto konkrétnom prípade na podvodníkovi beztak prakticky nič nešlo vziať, teraz ignorujem).

"Jedna o REALNOU TOUHU byt REALNYM OTROKEM."

Toto je nedostatočne podložené tvrdenie, vzhľadom k tomu, že takáto zmluva minimálne v západnom svete nemá právne účinky, aby ňou vzniklo "reálne" otroctvo. Teda ten domnelý dobrovoľný otrok to kľudne môže robiť s tým, že sa to do veľkej miery otroctvu podobá, ale právny systém mu poskytuje akoby "implicitný safeword", že keď už otrokom prestane chcieť byť, je konanie v zmysle onej zmluvy protiprávne. A teda že v právnom systéme, v ktorom by "zmluva o otroctve" bola skutočne účinná, by si každý príčetný človek dal príslušné poistky priamo do zmluvy, a to veľmi opatrne (a nepríčetný nie je spôsobilý na právne úkony, iste môžu existovať právne systémy, ktorým je to jedno, ale túto vetvu by som nerád veľmi rozvíjal). Jedna vec je, čo človek hovorí, druhá, čo robí (trebárs keby ten submisív na plnú hubu povedal, že je to otroctvo "len akože", tak by ho to tak nevzrušovalo alebo čo).

Vo svetle teórie, že hypotetické voľnotržné súdy by rozhodovali podľa nejakej nazvime to väčšinovej predstavy o práve a spravodlivosti (viď Urzov príklad o potieraní týrania zvierat), toto delenie dáva presne rovnaký zmysel ako v štátnom práve.

Bratm, nie že by si nemal pravdu, ale tiež by si ho nemusel toľko kŕmiť...

Ono aj služby výpalníkov často človek zaplatí "dobrovoľne a rád", čiže o štáte to úplne nie je...

Vzhľadom k tomu, že "žiak" mal 22 rokov, tak sú všetky tieto tvoje premietania o nedobrovoľnosti len varením z vody...

Neschopnosť a nízke právne povedomie lekárov naozaj nie sú argumentom proti ochrane nenarodeného ľudského života ako takého.
Pokiaľ viem, potrat ako nechcený vedľajší účinok pri záchrane matky nie je protiprávny ani v Poľsku (a BTW, aj katolícka cirkev ho v takomto prípade oficiálne akceptuje, ak nie sú iné možnosti).

Na ankapovom serveri by skôr bola zaujímavá otázka, odkedy je nenarodené dieťa vlastníkom samo seba (v momente pôrodu nenastáva nijaká kvalitatívna zmena, len sa dieťa presúva z maternice von) a či náhodou potrat ako taký (s výnimkou prípadu ohrozenia života matky samozrejme) nie je porušením NAPu...

To sú všetko také krčmové reči, politici sú všetci neschopní, ale my tu s Ferom a Jožom vieme presne, ako by sa to malo správne urobiť.

Ak v niečom politici potrebujú vykazovať činnosť, tak najmä v emotívnych situáciách (povodne, hurikán, požiar bytovky,...). Ako príklad - bol pred pár rokmi na Slovensku tragický prípad utýranej malej Lucky (asi 4 alebo 5 rokov mala), kde "sa" zrazu kládli otázky, ako to, že si nikto nevšimol, že dieťa nie je prihlásené v škôlke atď. Tak sa vymyslelo "riešenie" - sociálka zaviedla nové lajstro, kde pre každé dieťa, ktoré dovŕši 3 roky, musí rodič povinne uviesť, akým spôsobom bude zabezpečovaná jeho výchova a vzdelávanie (či ostáva s rodičom doma, alebo ide do škôlky, alebo sa oň bude starať niekto druhý). Čistý nezmysel.

Nesledoval som to, ale myslím si, že dávať sa dohromady s takýmito osobami je výborný spôsob, ako ideu ankapu ešte viac zdiskreditovať... teda nie že by mi to vadilo.

S tými elektrickými impulzami by som radšej nezačínal, pripomína mi to diskusiu o Urzovej fotónovej teórii (či je posielanie fotónov na cudzí pozemok agresiou atď.) na d-fensovi. Žiaľ dnes asi už na archive.org tú diskusiu nenájdem (originál bol zlikvidovaný pri migrácii redakčného systému).

Ani NAP ako taký nedáva odpoveď na to, komu by to malo patriť, pretože neposkytuje nijaké pravidlá toho, čo je homesteading a čo nie je.

Lebo potomkovia Kopčemovej (či vlastne Mamutíkovej? ja som to nikdy nečítal) družiny by mohli tvrdiť, že je celá stredná Európa ich, na základe toho, že ich prapra...predok raz vyhlásil: "toto všetko je naše, odtadeto až hen do piče..."