Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

To je zajimavy...me uz zadnej kapitalista neoklamal pekne dlouho. Naposledy tak nekdy pred 20 lety od oka, no poucil jsem se z toho a uz se mi to pak nestalo.
Tebe kapitalisti nejak casto oklamavaji?

A to ma byt jako nejak super, jo?

Chapu
a je to jeden z velkeho mnozstvi pojmu, ktere znam.
Je otazka, jestli ho ale znas ty a pokud ano, jestli ho pouzivas zamerne, nebo jen nedokazes mentalne zvladnout tak slozity proces, jako je diskuze.

strawman
strawman
super
Gratuluji, povozil ses na necem, co vubec netvrdim a ani si to nemyslim.

Aha, tak uz to chapu.
Ovsem pokud by skutecne teoreticky nejaky buh existoval a jeste k tomu byl zavisly na tom, jestli v nej lide veri (coz je koncept, se kterym se regulerne pracuje, ostatne na poli fantasy literatury/filmu je to zcela bezna vec), tak to vidim spise tak, ze existuje stale (dokud existovat neprestane), ovsem meni se jeho "sila", ci "moc".

Ale ona nepsala nic o tom, že ten buh zároveň je a zároveň není.
Psala o tom, jaké jsou podmínky pro to, aby byl.

Ano

ach jo.
Nejprve jsi napsal "ankapisti budú vo vymáhaní ankapu omnoho razantnejší"
a potom jsi napsal "Na to nepotrebujem krištáľovú guľu aby som vedel že v NAP sa nikde nepíše o primeranosti obrany ani o primeranosti trestu."
To spolu nijak nesouvisi. To, jestli nekdo bude ci nebude v ancapu razantnejsi zalezi na kazdem jednotlivci. Nekteri jednotlivci mohou byt razantnejsi, a jini nemusi. To nema NIC spolecneho s tim, jestli se nekde v NAPu pise neco o primerenosti obrany, ale ma to spolecneho s tim, jakou povahu ma kazdy jeden clovek a jak bude chtit v kazdem jednom pripade postupovat. Proto jsem se ptal na kristalovou kouli, jak to muzes vedet, jak bude kazdy jeden chtit postupovat, ze dokazes vynaset takova kategoricka tvrzeni.

Ty od temy odbocujes neustale.
Blby je, ze si to uz ani neuvedomujes a odmitas si to uvedomit, i kdyz te na to nekdo primo navede.
Tohle je vazne spatna vec, kterou by to chtelo konzultovat s lekari.
Ale zase, mozna te to dela v zivote stastnym....
Jen lidi okolo tebe to musi srat...

No vidis, jednou jsi napsal pravdu. Jak to ale souvisi s tim, co jsi psal predtim? Vzdyt jsi psal o necem ZCELA jinem. To co jsi napsal ted a to co jsi napsal predtim spolu NIJAK nesouvisi.

Tvl....prosim te, co presne ma spolecneho to, co jsi napsal s tim, na co reagujes? :-O :-O :-O Mozna to neco spolecneho ma, premyslim nad tim uz asi 5 minut a nic me nenapada :-( Muzes mi to nejak vysvetlit?

Od temy jsi odbocil ty, proto jsem na tebe reagoval. To te nenapadlo?

Koupim tu kristalovou kouli, co mas....zda se ale ze moc nefunguje, tak dam maxilane litr...neprodas?

To je pravda, pravdu nejde zmenit, takze je zcela jedno, co pises za blbosti.

je videt, ze jako obvykle vubec netusis, co pises

No a co?
pokud se bavime teoreticky o nejakem principu, potom je zcela irelevantni to, co pises.

Hahahahaha
A ne, neni to i tak pravda

Ne, to neni pravda

A to vis, jaky je rozdil mezi lokomotivou a beruskou?

to, kdo urcuje, jak to ma byt, je kazdy jeden clovek sam za sebe, to uz jsme tu resili mnohokrat.
Takze skutecne kazdy vladne kazdemu, kdyz nad tim ted premyslim, tak dokonce skutecne i tio, co ancap nechteji, vladnou kazdemu, protoze dle tve definice si take urcuji "jak to bude".

No vsak to rikam...
Kdyz budeme mit uzemi o rozloze dnesni CR, a v nem bude ancap, a rekneme 10 milionu lidi bude chtit ancap a tisic lidi nebude chtit ancap, budeme tu mit 10 milionu vladcu, kteri kazdy z nich bude vladnout 10 milionum a jednomu tisici lidi.
Super.
Proste stav, kdy kazdy (dobre, TEMER KAZDY) vladne kazdemu.
Pokud tomu tak chces rikat, tak tomu tak rikej

Prosim te....to podle nej znamena, ze vsichni vladnou vsem :-) To uz tu bylo, dospeli jsme ke stavu, kdy v ancapu vsichni zastanci ancapu vladnou uplne vsem lidem.
Ono to svym zvracenym zpusobem je pravda, akorat ze je takova...k nicemu.
On tvrdi, ze uz jen to, ze ostatnim znemoznuji me napriklad zabit znamena, ze jim vladnu. No, ale k cemu to je, protoze zaroven vladne on me, protoze mi take zakazuje ho zabit :-D

Ale tak to je jasne...btw proc v 80, klidne i ve 20, kazdeho vec:-)
Na druhou stranu bych nerekl, ze bude dost lidi, co se dozili 80 a radi by umreli...bude to spis mensina, rekl bych, alepson podle lidi, co znam :-)

Kdybych nechal plynout zivot prirozene, umrel bych (100%) ve 20 letech na zanet slepeho streva...A potom pripadne pozdeji na jine veci....

Ja tu analogii docela chapu. Asi na to tema napisu nejaky clanek, ale obavam se, ze by byl moc dlouhy, protoze okolo toho mam spoustu vysvetlovani.
On totiz je prenos nemoci a prenos nemoci.
2 extremni priklady budou:
1. Mam slabou rymu, a nekoho nakazim. Ok, mozna jsem o tom ani nevedel, ze vubec nejakou rymu mam, a neni mozne i pri sebemensi nemoci se hne dobrovolne izolovat od celeho sveta
2. Mam silne nakazlivou nemoc a vim o tom a presto vedomne vystavuju nakaze ostatni, i kdyz vim, ze to nakazeni temer jiste probehne. Dejme tomu mam AIDS, jdu na swingers party a provozuji tam nechraneny sex s mnoha osobami.
No a pak je spousta veci mezi tim.
Pokud budu mit trebas chripku (ci trebas Covid) a zaroven o tom budu vedet a zaroven budu chodit mezi lidi a nebudu se nijak omezovat (takze napriklad na jine budu "prskat" pri kaslani, mluveni, kychani a podobne), potom soudim, ze delam SPATNOU VEC, rovnajici se v podstate utoku na jine osoby. Mel bych imho v takovem pripade ucinit takova opatreni, abych co nejvice (v ramci beznych moznosti) omezil pravdepodobnost, ze ja nekoho nakazim. A kdyz to neudelam, jsem bezohledny (slusne receno).

Ja videl v metru Japonce s rouskama uz tak pred 20-30 lety. Rikal jsem si, co to je za exoty, ale pozdeji jsem se dozvedel, ze proste byli asi nemocni a oni takto chrani jine, nikoliv sami sebe.
V nasem kulturnim okruhu se tohle nikdy moc neresilo, jsme vychovavani k urcite bezohlednosti. Musim rict, ze me uz docela dlouho pred Covidem tohle stvalo, sralo me, kdyz na me trebas v metru nekdo kaslal a podobne.
Ono je tohle hodne o vychove k tomu, nebyt bezohledny.

Chapu chapu, no osobne mam takovou povahu, ze si moc neumim predstavit, ze bych chtel "umrit, protoze uz me nebavi zit".
A i pokud ano, tak bych radsi umrel nejak jinak, nez na Covid :-)

No, uprimne receno...kdyz si zlomin nohu, taky zcela neprirozene jdu do nemocnice, kde mi ji zcela neprirozene daj do sadry a vylecej me.
Pripadne, kdyz jsem v nejakych cca 40 letech dostal nestovice, zcela neprirozene jsem letel do nemocnice, kde do me narvali nejake neprirozene prasky a ja byl fakt rad, ze jsem neprirozene prezil :-D :-D
Takze ono s tou prirozenosti bych to zrovna moc nehrotil, dneska clovek "prirozene" nezije temer vubec.
Pres to bych to nehnal...ale chapu, ze nekdo muze "chtit uz umrit". Ale fakt bych nechtel umrit v obrovskych bolestech a podobnych vecech, kdyz by to nebylo nezbytne nutne....ale ja jsem srab, ja se bolest nerad :-D

no, znam pripad ze sveho okoli, kde (pry, ale verim tomu) nekdo "ukecal doktora", aby mu dali nejakou vetsi davku tisicich leku....
Pripadne by asi clovek dokazal tyhle nejake leky nejak sehnat, i kdyby byl doma, a pak jich do sebe dostat vetsi mnozstvi....
Ale mozna si to predstavuju jak Hurvinek valku :-)

Ehm...to o tom nenakazeni se byly casto slova prave lekaru.
Osobne mam pro to schovivavost, protoze proste na zacatku toho nikdo moc nevedel, vcetne lekaru. Ti solidni rikali vety jako "myslime si, ze...", ovsem casto jsme mohli slyset neco jako "je to tak a tak a ne jinak".

Jen ze jdu kolem....imho v takove situaci bych fakt nechtel umirat na Covid. Co jsem slysel, neni to prave prijemna smrt. Kdybych chtel nutne umrit, asi by to slo udelat jinak...

No, vsak pokud vladu udela tech 5 stran, tak to bude bohate stacit. Pokud se na necem bude muset domlouvat ODS s Piratama a a podobne, tak je to docela v klidu :-) Bych se nedivil, kdyby za par let se ukazalo, ze tema "hlavne ne Babis" uz jaksi nestaci a nebudou schopni se dohodnout na tom, jak co ma vypadat.

To ano, lide urcite se zajimaji o blaho "kolektivu".
Je ale otazka, co to presne ten "kolektiv"je.
Z vlastni zkusenosti mam vypozorovano, ze typicky se lide jsou ochotni angazovat v zajmu "male komunity", kde tyhle veci citi velmi silne.
Nejsilneji rodina, samozrejme, a pak nejake blizke okoli... A pak rekneme nejake "zajmove krouzky".
Jezdim na chatu do chatove osady a tam to tak je, respektive bylo, uz to take neni, co byvalo. Tak lide byli ochotni (a stale jeste castecne jsou) i zdarma neco delat pro dobro "celku", to znamena te osady.
Pokud ale pujdeme do vetsich celku, tak mi prijde, ze se zmensuje realna angazovanost, no mozna se zvetsuje takova ta angazovanost "hubou". Lide mluvi o tom, co by bylo potreba, jak by to bylo nejlepsi, ale sami uz nejdou a neudelaji nic konkretniho (mluvim o vetsine, samozrejme budou lide, kteri udelaji).

Stejne to vidim i v te oblasti, o ktere mluvime - a podle me je to tak docla i spravne. Kdyz bude gambler moje partnerka, budu mit maximalni snahu ji pomoci, kdyz to bude kamarad, bude ta snaha jeste porad dost velka, kdyz to bude nekdo me zcela neznamy, bude ta snaha minimalni.
Prijde mi, ze takovy ten "socialisticky pristup" je, ze budeme pristupovat ke vsem stejne. Budu se tedy starat nejen o sebe, ale i o druhe uplne stejne. Protoze ja prece vim, co je nejlepsi pro me, tudiz vim, co je nejlepsi pro vsechny ostatni.
Podle me tohle je neco, co si spousta lidi mysli, i kdyz to takhle nereknou nahlas. Ze oni prece vedi, jak "by to cele melo spravne byt". Myslim, ze to lide ve skutecnosti nevedi a ze z toho pristupu vznika mnoho spatneho.