Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

OK, ukecal jste me. Sice to porad vidim ponekud jinak, ale co uz. Tak ci onak, medle jsme tomu memu jemnemu a citlivemu naznaku venovali pozornosti tak akorat. A dik.

A o co byste tak mel zajem?

(Coz pisu s tim, ze ten zakonnej zprasek povazuju za vicemene stejne debilni jako vetsinu ostatnich. To jen pro jistotu.)
To jen pro jistotu.

Machan je samozrejme rypak spravny, lec je-li machan ve spatnem potoce, vina rypaku to neni.

Zajimave. Premyslim, jak chora musi byt mysl, jez v otazce "o co byste mel zajem?" detekuje nutnost probirat se zluci cizich komentaru.
(Za otazku stran "slusne zadosti" se omlouvam. Chvilkove mi vypadlo, ze jeden z tech pojmu je Vam zcela cizi.)

Tak. Koblihova oligarchie je proste takova ceska odnoz. :)

Ale jo, OK, klidne piste "nepresne", "vyzniva", whatever, zase tolik mi to zily netrha. Kdyz ale ctu
"Co to v realu znamena? Znamena to olepit, 4000, uvazek, zamestnanec, ceny, nasili...",
tak holt zadny prostor pro vyznivani nevidim. To je proste konstatovani. A chybne. A jeste zbytecne forsirovane.

Ale to by bylo porad jeste akceptabl. Jenze Vy mate potrebu se v tom porejt znovu, udelat z toho "nepresno", ale ten statni rypak v necem vyrachat za kazdou cenu, i kdyby to melo byt jen v tehle zcela obecne omacce. Trochu chucpe, medle.
(Coz pisu s tim, ze ten zakonnej zprasek povazuju za vicemene stejne debilni jako vetsinu ostatnich. To jen pro jistotu.)

Mate nejaky zasadnejsi problem rozeznat v textu otazku? A pripadne slusnou zadost?

(Kompromis mezi revised a revived? :))

Tak nepřesné vyjádření, rikate...

Neco jako no tak teda cernochy nebijete, kdyz zadne nemate, ale kdybyste je meli, stejne byste je bili? Jasne, stane se, clovek obcas ujede, ale takhle to vypada, ze se za svuj kopanec nikoli omlouvate, ale ze ho spis bagatelisujete. A aby nikdo nezustal na pochybach, vylozite, ze jste vlastne mel stejne pravdu. Protoze uz od skolky...

Zhruba stejne kvalitne lze vyargumentovat, ze bez statu by na krabici dokonce nebyla cenofka zadna. Protoze by nebyla ani ta krabice. A ani apatyka, spital, Brunn...

Sepsat a poslat by asi tak strasne nebylo, pri bezne delce (jiz presahuje kazdy druhy komentar) a obsahu (kdyz uz v nem ony myslenky pripustim) ale nemam nejmensi predstavu, co minite tou kompexnosti. Druhy zadrhel je, ze cte-li Urza libovolny muj text, pak ani ta cena nesouhlasi, a byl by (to uznavam :)) vpravde blazen cpat si me sem vlastni rukou.
A o co byste tak mel zajem?

Za upozorneni na zneuzivani pulvet Vam dekuji a hluboce se rdim, nebot si to zrejme vubec neuvedomuji. Vzhledem k zminenemu "rad" Vam jiste nebude cinit obtize pridat kritice na konstruktivite jednim dvema priklady, dik. Pripadne muzete prihodit i nejakeho toho mne neznameho a presto poplivaneho tvurce, zde jsem obzvlast napjat.

Jo tak, OK.
(Asi me zmatlo, ze memu "je" davate za pravdu Vasim "neni". :))

Neni. Je. Pravda, to jsem opakovat nemusel, kdyz jste mi to vysvetlil, a tudiz se evidentne shodujeme, ale co uz...
No nic, tak jeste jednou a jeste pomaleji: Svoboda. Stop. Svoboda slova. Stop.

Dik. A ne, nevzal. Vse je vyzobano nejvejs z prvni tretiny (pak prislo to me omdleni), pricemz Vasi (i mou) oblibenou "nepredikovatelnosti" jste uderil, jen co Vas pustili ke slovu. Naopak ano, vyzobal. Pochopitelne, jak taky jinak. A nijak se tim netajim, naopak bych to povazoval za zjevne uz ze zminenych "kopancu". S kontextem jdete k sipku, nebot vytrzenim z okolniho balastu Vam jeste vicemene nadrzuji, a mate-li jej (kontext, nikoliv sipek ci balast) v hlave jiny nez na jazyku, pak chyba (jakkoli ji muzu chapat) neni na mem prijimaci.

Nicmene. Zkoukl jsem uz driv (rekneme namlsan nadsenym Lubinewovym komentem) a - pomyslev si sve - jsem dany kus, nijak zvlast nevybocujici z Vaseho standardu, shledal komentare nevyzadujicim. Pote jsem Vam naopak dokonce pochvalil (sic!) posledni Polis, coz jste zrejme nepochopil a navic vubec necetl :). Ovsem kdyz jste si posleze onu debatu sam osuproval, oba zvedavce otexturoval logikou a argumenty a nakonec ptp Fialovi (jakkoli zrovna tohle je asi na miste :)) doporucil premysleni, seznal jsem nezbytnym varovat Vas, kam to fskutecnosti vede.

Nu a kdyz jste dnes zase takovej uvzlykanej, zkusim to uzavrit positivne a vyvratit Vam alespon jednu chmuru: vzdyt ja Vas, Vy truhliku, mam docela rad! Zadne kotniky, jen Vas chci ucinit lepsim a jeste lepsim...
_____

Za doporucenou cetbu dekuji, uspesne jsem si stahl ctvrtou kopii a znovu s chuti nahledl. :)
Stran highlightu a kotniku (a) vizte vyse, (b) ve vlastnim zajmu se pokuste oprostit od predstavy, ze ucitelka hudby, jez laskvymi svihy smycce koriguje elevovy falesne tony, jest prokrastinujici zavistivou okopavackou.
Naopak: pište, barde, strádejte!

Je, ale nesmite si nechat unikat ten dost zasadni rozdil mezi svobodou slova a svobodou cloveka. Prinemensim si dost obtizne predstavuju, ze by svoboda jednoho slova mela koncit tam, kde zacina svoboda slova jineho.
Znovu a pomalu: cenzurou vlastnik Vasi svobodu slova zjevne omezuje, jakkoli to muze byt legitimni.

Hm, tak jsem nakonec (navnaden z komentuu) sjel i tohle. Pany ezo-experty si hodnotit netroufnu, dnesnimu proslunenemu svetu holt uz tak uplne nerosumim, ale to kopani do zadnice

nelze nic predikovat, ale udelal jsem si model
nebudou mit az takovou motivaci prodat
jestli chces silnice nasilim, muzes to udelat i ted, a navic nejsou jenom silnice, zejo
ale kdyz budes ten zlej a zadari se, tak se nakonec vlastne sam stanes tim statem
vysledky sice jsou zkreslene, ale jako argument pro svobodne skoly furt topri
sestilety dite at si klidne samo zvoli skolu, byt by byla absolutni shit

jsem vydrzel pomerne dlouho. Pak to ale parkrat bylo primo do kouli

nebudu rikat blbi lidi, budu rikat nezodpovedni, protoze pak by mi to nesedelo
tohleto rikam tebe a pro divaky, protoze ja premyslim uplne jinak

a zbytek uz mam trochu v mlze.

A tak zase jo, zaver celkem slusnej, korektni, rozumnej.
(A ani nejak nemuzu rict, ze to rikam nerad... :))

Takze drzet hubu a krok a ucit se, ucit se, ucit se? Kde uz jsem to...

Ankap neankap, ono je to prostsi, nez se zda. Svoboda slova je obecna moznost vyjadrit sve myslenky a nenechat "mluvit na svém" (taktne pominu Vase radoby spasovne "a ještě je poslouchat") je jeji naprosto jasne omezeni, at uz jde o blog, nebo o ony ctyri steny. Druha vec je, zda na to vlastnik ma pravo - coz asi ma, zvlaste je-li ono omezeni jasne deklarovano. Pak je to v zasade smlouva a jeji poruseni, coz ale nic nemeni na tom, ze onen majitel cenzuruje a svobodu slova omezuje.
Kde vidite jaky problem?

Dik, tydlencty posmourny rana je potreba prosvetlit spetkou ironickeho humoru.

Tak. Kdyz si chces se svym adidasem nekoho vopichat, co ti do toho ma kdo co kecat. Nakonec by ti jeste zacali zakazovat oblibene tyfy, zloutenky a ostatni rymicky, no kde sme, zejo? A kdyz nezbyde na felcara pro decka, jenom se procisti genofond a zase cajk.
Kurvici jedni...

Tak ono se to resi furt a furt dal i resit bude, ale i v tom Vasem vyberu aby clovek "na to přece nikdo nemá" (natoz "proto potřebujeme stát") s lupou pohledal. Vy to jinak mate napsany celkem strizlive (vsechna cest, zvlast zde), ale ruzni masiblove na tohle konto pak absurdne argumentuji rusenim dani a vysi nakladu. Pripadne jeste prihodi forsirovanou zodpovednost, ti nejfundovanejsi odbornici pri tom jeste procisti genofond a maji hned win-win-win vymalovano. Pruser je ale tech 10 (nebo 50, nebo 80, vim ja?) procent NEzodpovednych, prachy neprachy (ostatne tech od dob Murphyho neni dost nikdy).

Rozumim, ja bych takhle casne mel taky problem chytit se do kontextu. Zkusme to konkretneji:
Kolika z tech existujicich osob, s nimiz zde na Stokach chodite ctyri dny do diskuse o trznim zdravotnictvi, pote, co jste jim poprve predstavil myslenku odluky zdravotnictvi od statu, by prvni myslenka musela znit: „A to by si lidé všechno platili přímo sami? Na to přece nikdo nemá, proto potřebujeme stát“, aby ji bylo mozno povazovat za typickou, a kolika tak znela?

Proc ne, az (a jestli vubec) takoveho potkam. A jsem velmi zvedav, zda skutecne uslysim pitomost jako "a komu by se pak asi platili dane", jiz by mu mistni crew vlozila do ust nepochybne zcela bez skrupuli.

Tak mam trosku obavu, zda nebudete dalsim z mistni party, jenz se styka vyhradne s mytickou skupinou etatistickych idiotu, jejichz myslenky a odpovedi jsou vzdy vyhradne ty nejdebilnejsi, jez vubec lze vyfabulovat. Chtel bych - jen pro tu srandu - nekdy potkat aspon jednoho takoveho.

Volny trh funguje, uspokojuje siroke masy, nabizi siroke spektrum cen, ...
Meh... Ale na p. Fialu jeste zdaleka nemate, to uznavam.

Za 200 let, za pouhych 10 generaci dosli od ovci ke kolomotivam, a to nebyly statni skoly ani NHS.
Jak je to MOZNE?! Cim mi to VYSVETLITE?!

Vy jste (po cestnem miste jisteho p. Navratila s jeho pulrozmernym vesmirem) teprve druhy realny, opravdu nefalsovany idiot, jejz poznavam. Tesi me. (Ano, vim, lokomotivu to nevysvetluje.)

Myslite neviditelnou ruku? Nu, to bude potrebovat obe, dat vzhuru jen jednu ruku by mohlo byt spatne pochopeno.

Ty, co tenhle stat zivi, zivi ti, co tenhle stat zivi. To by ty maringotky dosly ajncvaj.

A to jste me teda pekne podtrh...
Ja jsem si zrovna - prave po precteni Vaseho nekompromisniho rozboru - zacal tu goodbodyovskou polku zvolna osvojovat a chystal se Vas podporit!

Lehce jsem ocekaval, ze na svatek bude neco mene kontroversniho, coz by tyhle ohrane paralely byt mohly. Ale ne, Vy tam musite aspon ten stred narvat patricne ideologicky pokrivenej.

Rada lidi nebyla vychovana a vzdelana vubec, zato zcela kazdy byl cukrem a bicem vychovavan a ucen, vc. Vas. Secist "rada lidi je presvedcena" a "rada lidi veri" s vysledkem "stava SE dogmatem", to je tedy odvaha. Take bych rad videl ty rady, jez veri, ze vychova, spolecnost a zvlaste pak oni sami mohou fungovat JEN a JEDINE "takto". Dokonaly cukr a bic je cely ankap - uzivej si sweet freedom, ale jak mi hrabnes na dogma, tu mas obrannym bicikem.

Dobrej votvirak takhle po ranu. A hezkej pokus, Vy sibale, jak ankapakum a jinym prirozenopravnim puristum zkazit dnesni chlastacku. :)

Ah so, ten Kepler. Ony se mi ty vedlejsi (a vlastne vubec nevyjadrene) zavislosti s casem uz nejak zamlzuji.
Kazdopadne bych vsadil na Vas posledni tip, tedy ze nemyslel vzdy a slunce tam proste placnul, protoze to zni krasne uderne a smysl ci logiku tady stejne nikdo nehleda. Jste cerna ovce, welcome aboard.