Zrušení hotovosti – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

protože „poctivý člověk se přece nemá čeho bát“. Je to pochopitelně k pláči, ale co s tím?
.....................................................................
Musíte ale uznat, že to je dobrej psychologickej voblbovák jak udržovat otroka ve svatém nadšení aby plnil příkazy pána, případně ještě bonzoval ty, co se tím neřídí a tak jej poškozují nebot poškozují společnost...

Pokud se ptáte co s tím,
pak je zde vcelku názorný příklad Ježíšův, kterej se snažil naplnit všechny zákony láskou (což dozajisté mnohé lidi oslovovalo a mnohé i odpuzovalo)
ale ve výsledku se mu povedlo vytvořit totalitní křestanskou společnost,
jenž ve jménu lásky trestala hřích (nelásku)
Takto musí vždy dopadnout, když vytvoříte nějaký pevný bod (náký dobro)
tak okamžitě vytvoříte i opak (náký zlo) a rázem je zde idologie jak prase a boj dobra se zlem (oblíbená sportovní disciplína lidstva)
Přičemž je jedno jestli tím pevným bodem má být láska, svoboda nebo nákej bůh...
Pevnej bod má tu vlastnost, že jej pak můžete dále konzistentně rozvíjet a definovat "jak že to má být" což pak vopice nadšeně následují...

To nejtěžšší v duchovní voblasti je nemít ten pevný bod,
když jej nemáte tak nemáte ani dobro a zlo,
a dáváte věcem volný průběh...
Jinak řečeno, nejjednoduší je mít nějaký záměr a nejtěžšší je nemít žádný záměr, proto je tak těžké dojít k "bohu" (svobodě a lásce apd)

zrušením hotovosti by se lidé stali absolutně závislí na státu , když člověk nebude kamarad se statem nezajde si ani na veřejnej záchodek, nebude mít přistup k penězům a nenadělá nic, nikdo ti nepujči protože není jak, rodina, kamaradi za něj nikde platit nebudou z hrozících následků a tak člověk bude muset skákat tak jak stát píská.

A práve preto to v demokratických štátoch žiadna vláda nezavedie, spáchala by politickú samovraždu. Prinajhoršom znížia sumu nad ktorú sa musí platiť prevodom. Možno tak niekde nejaký diktátor to skúsi zakázať úplne.

No, zrovna ve skandinávských státech (Dánsko, Švédsko a zejména Norsko) je hotovost hodně na ústupu a některé banky ji tam dokonce už ani nepřijímají a nevydávají. Podobná situace je v Jižní Koreji. Takže bych se nedivil...

A jinak demokratické vlády dělají takových píčovin, kterými serou tolik lidí... že se to projeví tak maximálně cyklickým střídáním vlád s periodou odvíjející se od voličovy paměti a nasranosti s tou další vládou. Politická sebevražda se páchá úplně jinak, spíše nějakými obřími skandály, nežli tlačením píčovin.

Spíše naopak,
ten kdo to zavede bude na výši politického dění,
podobně jako Babiš s tím EET,
lidé totiž vocení zjednodušení plateb a pak taky vocení absolutní kontrolu co stát bude mít....

Při zavádění EET jsem slyšel i názory že by se měly vydávat stvrzenky i na dýška v hospodě, tak poctiví jsou někteří vobčané co nechtějí aby někdo vokrádal jejich milovaný stát...

Ani ve snu by mě nenapdlo pochybovat o tom, že cca 60% lidí něco takového (bezhotovostní platby za účelem kontroly) nadšeně přivítá. Vždyť minimálně 70% lidí v aktivním věku je tak či onak závislých na státu a většina z nich jsou vyloženě vyžírky.

Tak prečo to ešte žiadna vláda nezaviedla? Ani venezuelská alebo grécka?

Těch důvodů může být více:

socialisté nejsou komunisté a vědí, že šrouby je třeba utahovat postupně a nenápadně

vlády vědí, že pokud něco přepísknou, tak se to vobrátí proti nim vytvořením černého trhu (takže vědí i to, co ví Urza)

Ach jo. Vy jste si to vyložil tak, že teď okamžitě by to lidi přivítali. Vaše věc. Rozmlouvat Vám to nebudu a nezkoušejte na tohle téma rozpoutávat se mnou nějakou debatu. Bylo by to zbytečné.

Venezuelská vláda už nezavede reálně patrně nic. Nemá na to mocenské prostředky.

OK, ak ste myslel nejakú vzdialenejšiu budúcnosť tak sa s Vami nebudem hádať, síce tomu neverím ale nie som jasnovidec.

No to záleží jen na "reklamní akci", kterou k tomu establishment spustí. A masa státních a na státu závislých zaměstnanců a dalších vyžírků je dostatečně početná. Když jen polovina z nich na to uslyší, je to rázem většina společnosti v rozsahu cca těch 60%.

Ja osobne si myslím že zrušenie hotovosti by bolo vnímané horšie ako Čapí hnízdo alebo byt u Bašternáka, ale kto z nás má pravdu sa dozvieme až vtedy keď to nejaká vláda skúsi. Záleží aj na tom o akom časovom horizonte hovoríme, čo bude o pár desiatok rokov si nedovolím predpovedať.

Když půjde do tuhého a lidi budou postupně převádět své aktivity na tzv. černý trh, protože ten legální bude čím dál neprůchodnější a státní peníze čím dál bezcennější, zkusí státy kdejakou zhovadilost. Budou dělat klidně kokotiny jako herec Pomeje, který se snažil ze zoufalství rakovinu vyhladovět...

Budou dělat klidně kokotiny jako herec Pomeje, který se snažil ze zoufalství rakovinu vyhladovět...
........................................................................

Vono to prý funguje, ale prý jen v počátečních fázích vývoje,
takže to nemusí vždy zabrat,
jak jsem tak pochopil, tak to asi nejlépe funguje v tý fázi, kdy ještě nevíte že máte rakovinu,
takže asi když už to víte, tak už to asi nefunguje a musíte volit jinou strategii,
kdyby to náhodou někoho zajímalo, tak třeba tohle :
https://www.youtube.com/watch?v=7iy-Zoz8YS8&index=15&list=PL09k_WKnTb5dzwNO5qCyKikLyR7istQFe

PS.

Z toho by šlo i odvodit,
že je-li člověk ve vyšší fázi nemoci (zpitomnělosti)
tak ani hlad a bída jej nevyléčí z etatismu,
proto jsem vůči tý vaší Venezueli poněkud skeptičtější....

No Venezuela jako stát už nefunguje. Silové složky už de facto neexistují. Bez ohledu na to, co chtějí lidi. Protože to chtějí jen hubou, případně nějakýma šaškárnama typu volby. Nemůžu tvrdit, že tam stát nezačne fungovat. Ale aby začal, tak tam musí produktivní lidi sami od sebe dobrovolně začít ze svých peněženek saturovat náklady na fungování toho státu. A zatím to nevypadá, že by právě tito měli skutečný zájem to své "hubouchtění" tímhle způsobem převést do praxe. A co chce ten zbytek vyžírků (bez ohledu na to, že jich je většina) není podstatné, protože ti nemají ani co žrát, natož na to hradit náklady na stát.

Ale aby začal, tak tam musí produktivní lidi sami od sebe dobrovolně začít ze svých peněženek saturovat náklady na fungování toho státu. A zatím to nevypadá, že by právě tito měli skutečný zájem to své "hubouchtění" tímhle způsobem převést do praxe.
.......................................................................

To že nechtějí nějakou vládu, neznamená že vůbec nechtějí vládu a stát,
víra ve stát je silná víra a tu neporazí ani pár let hladomoru,
prostě tadle vláda to posrala ale to nová to dozajista napraví...

Tedy já nevím co se tam děje, ale řekl bych že tam jde o politický boj dvou stran, vládnoucí strany a opozice, přičemž ta vládnoucí strana opět vyhrála volby, taknějak podobně jako to tady po čtyřicet let vyhrávali bolševici,
a když bolševici padli (tedy spíše to sami votočili)
lidé si opět zvolili "lepší" vládu (tedy opět bolševiky co jen převlíkli kabáty a mírně změnily názory z komunistů na socialisty)

Ale lidi ve Venezuele chtějí vládu. Hubou a rukama. Masivně se zúčastnili voleb, aby zvolili někoho, kdo ve Venezuele zjedná pořádek. A taky zvolili. Ale co z toho? Tohle chtění je totálně k ničemu. Ono je totiž úplně jedno, kdo si nakonec sedne na stolec. Jestli Maduro nebo Jinejduro. Armádu a policii nemá - je jen na papíře - de facto je rozpuštěná. Královská mincovna neexistuje. To je tiskárna barevných obrázků ze kterých tam pletou kabelky a košíky a prodávají je za doláče a krypto turistům. Produktivní ekonomika v podstatě šlape, ale zcela v alternativních Jakýmkolidurem nekontrolovatelných platidlech. Pokud produktivní část lidí nebude demonstrovat to chtění tím, že mu dobrovolně ze svých peněženek dá sama od sebe prostředky na saturaci nákladů na provoz státu potřebných, tak ten kdokoli nezmůže vůbec nic.

Tot otázka,
budou nebo nebudou chtít ?
Prvotní úloha státu je zajištovat bezpečí, s tím klidně mohou začít
a postupně se jim to nabalí dál a dál...

Jestli Maduro nebo Jinejduro.
...............................
Jako motorkář volím Enduro...

Tot otázka,
budou nebo nebudou chtít ?
Ne to netoť. Otázka totiž zní: Zaplatí nebo nezaplatí si stát?

Právě ta prvotní úloha státu je blbost. Monopol na ozbrojené sbory je právě a přesně ta největší prasáckost státu. Nejbezpečnější území je (bez ohledu na nějaké představy dobroserů) takové, kde nikdo nemá tušení, kdo, kolik, jak, proč a čím je ozbrojen a co s tím umí. Všechny informace, které jsou dostupné z celého světa potvrzují tuto skutečnost. Neexistuje jedna jediná informace, která by potvrzovala, že nejbezpečnější území je takové, kde má někdo na ozbrojené sbory monopol. Na takovém území je celkem jednoduché postupně (při zachování toho monopolu!!!) lidi odzbrojit a to území si jako warlord podmanit. Tím méně je takové území bezpečné, když monopol ozbrojených sborů ovládá každou chvíli někdo jiný. Viz celá Evropa.

Monopol na ozbrojené sbory je právě a přesně ta největší prasáckost státu.
........................................................................

Může bejt, ale na druhou stranu,
lidi si raději některé služby zaplatí, než aby to dělali sami,
a větší a silnější armáda je vždy lepší než malá a slabá,
což samozřejmě vobnáší že jste se vzdali své moci at už jde o jakoukoliv činnost, přičemž v tý armádě je to doslova...

Ale,
jako základní problém vidím v tom voblbování lidí,
proč vůbec vymýšlet armádu ?
jako vzorový příklad je dobrej Budha :
nejdříve vás vystraší informací, že život je utrpení
a pak vám naservíruje dobrou zprávu, že cesta z utrpení existuje,
samozřejmě že ta jeho, ta osmidílná...
a takto vás voblbujou v duchovnu, náboženství, politice i vobchodě...

Takže nejdříve musíte být voblbnut něčím negativním aby jste pak chtěl něco pozitivního...

No ale přeci nemonopol vůbec neznamená, že to budou dělat lidi sami nějakým stylem domobrana. Tedy vyloučeno to samozřejmě není a na volném svobodném trhu ani vyloučeno být nemůže. To znamená, že si budou vybírat mezi různými nabídkami, že mohou sami vytvářet různé způsoby řešení nebo jiné nabídky. Že hlavně a především jim nebude nijak znemožňováno, aby bránili sebe sama při přímém napadení. Že největší prevence proti darebáctví na ulici je vědomí, že kdokoli kolem mě mě může v krajním případě odbachnout/zapíchnout, takže hrát si třeba "na brajvika" je totální cypovina. Patně by nevznikaly nebo vyloženě minimálně vznikaly ve městech nějaké "šervůdy" jako např. u Hlaváku v Praze, v Ústí n.L.-Předlicích nebo Chomutově-Jirkově. patrně by i v těch nejnebezpečnějších lokalitách bylo (ne)bezpečno zhruba jako v Dodge City (nebo jak se to píše).

Na nějakém území (město, údolí, pobřeží, ...) může být sice jedna nabídka, což ale pozor! není monopol - viz. Locke, protože jakmile se najde někdo lepší, tak jí přebere zákazníky, konkurence nebo substitut může vzniknout na tom území nebo přijde odjinud. Protože ten někdo momentálně jediný právě neví kdo, kolik, jak, čím a co s tím umí, takže je lepší vycházet po dobrém. Nedestruktivní soupeření je vždy to nejlevnější. Ne opravdu si nemyslím, že všechno by bylo růžový malovaný. Z toho mě netřeba obviňovat. Ale řešením toho, že ne všechno bude růžový malovaný, není monopol, se kterým je v nerůžovém nemalovaném případě sakra problém. Větší, než s nerůžovou nemalovanou konkurencí.

Ne armádu nikdo nechce vymýšlet. Budhové nebudhové (všichni jsme budhové), mezi námi bylo, je a bude nějaké promile darebáků (i ti jsou budhové :-) ) a proti nim je třeba postavit nějakou obranu. Právě Vy byste měl znát, protože tady často používáte východní duchovní směry, že tamní mniši (např.) se neučili bojová umění za účelem jejich využívání v prvním plánu, ale jako prevenci. Stejně tak nemonopolní ochranné sbory by fungovaly zhruba tímto způsobem. Armády vymýšleli až vládcové. Lidi používali nějaké osadní/obecní obrany, které (domnívám se) mnohdy nezasahovaly do toho, když si chlapi mezi kmenama vyřešili své běžné rozepře tím, že se tu a tam poprali, když zežrali zkvašený vobilí. :-)

Jenže mě připadá, že tu nejste nováček, že tu jste dokonce víííc než rok, že tohle už jste tady četl stokrát a že na to nevím proč kašlete. Nerozumím...

Právě Vy byste měl znát, protože tady často používáte východní duchovní směry, že tamní mniši (např.) se neučili bojová umění za účelem jejich využívání v prvním plánu, ale jako prevenci.
.........................................................................
Myslím, že to bylo trošku jinak,
prostě že při výcviku boje objevili že takto lze dobře dojít k duchovnímu poznání, což dle taoistů lze dojít při každé činnosti, ale výhoda boje spočívá v koncentraci a uvolnění, takže ty dva podstatný prvky jsou zde mnohem intenzivnější než při jiných činnostech, takže myslím,
že jim nešlo ani tak o prevenci

No ale přeci nemonopol vůbec neznamená, že to budou dělat lidi sami nějakým stylem domobrana.
.........................................................................
Vy furt nechápe tu obrovskou výhodu monopolu co právě lidé vocenují
(tedy já ne, ale lidé ano)
ta totiž spočívá v tom,že můžete jednak buzerovat každýho a pak především již preventivně dopředu, zatímco nějaký soukromý subjekt takto agresivně postupovat nemůže, to je vobrovská výhoda monopolu, absolutní moc

Jenže mě připadá, že tu nejste nováček, že tu jste dokonce víííc než rok, že tohle už jste tady četl stokrát a že na to nevím proč kašlete. Nerozumím...
..........................................................................
Jsem tady dcela dlouho, ale já na to nekašlu, jen nejsem (nebo či spíše jsem) tak zapálenej anarchista, že se na to dívám i z pohledu etatistů,
a vcelku i chápu proč takto postupují a proč volí pitominy,
protože vono i v duchovnu je spouta pitomin a lidem to vyhovuje a přináší jim to nějakou svobodu a jistotu...

PS.
Voni asi i evangelíci měli tu představu, že kdo obstojí v tom konkurenčním kapitalistickém boji, tak se dostane do nebe - páč úspěch je jakýmsi měřítkem boží přízně (a dobrý karmy)jenže pokud se vytratí ten duchovní vobsah, tak z bojového umění je boj a nepřátelství a z kapitalismu je honba za ziskem za každou cenu...

Proto jsem zastáncem svobodné společnosti. V ní je téměř nemožné dosáhnout zisku právě za tu každou cenu. Ve svobodné společnosti nikdo nikomu nemůže předepsat povinnost něco kupovat. Každý má zcela svobodnou a dobrovolnou možnost se rozhodnput. Jistě je možné nějakou vykutálenou reklamou dosáhnout toho, že prvních X zákazníků nějak za každou cenu "oziskuju". Ale čím víc zákazníků a čím vykutálenějším způsobem "ziskuju", tím horší následky pro mě. Já vždycky, když mě někdo předkládá podobné cokdyže, tak si představuju, že sám něco takového začnu provozovat. A dojdu k tomu, že čím větší vošulenosti vymýšlím a čím víc tím někoho "oziskuju", tím horší následky ve svobodné společnosti mohu čekat. V současnosti je to samozřejmě nemožné, ale ve svobodné společnosti se mi může stát, že mě vyválejí v dehtu a pěří, za nohy zapřáhnou za koně a uvláčejí kolem rynku k smrti. Bez jakékoli legrace. V krajním případě nějakého krajního zisku za každou krajní cenu se to stát může. A mojí ženu a dceru, které stály za mnou při nějakých velkých svinstvech, která jsem prováděl a o nichž ony prokazatelně věděly a nezřekly se mě nějakým zjevným způsobem, je může majitel místního nevěstince "použít". Fakt bez legrace. Ve svobodné společnosti neplatí žádná práva zisku za každou cenu při zachování práv agresora. Tyhle nejrůznějšíma hnusocanama nám propagandou infikované hlouposti jsem už opustil. Ať si klidně ve svobodné společnosti někdo něco takového zkusí. Držím mu palce. Mám nohy zaťatý v pěst.

No ale právě to je ten důvod, proč kapitalisté drží s demokracií a státem,
páč i když je jebe stejně jako jiné ba dokonce mnohem více (platí více než jiní) tak je ten stát chrání...
A pak, největší podvody se přece dělají pomocí propagendy, tedy pomocí té reklamy a podvod má vždy vypadat tak, aby se vám jevil jako zisk, proto jsem uváděl toho Budhu a jeho vzorový příklad voblbování lidí : život je utrpení ale já znám cestu z utrpení, to je princip reklamy a ideologií...

To je tak rozšířená filozofie, náboženství, duchovno,
lidé jsou tak voblblí potřebou dobra a boje dobra proti zlu,
že opravdu jen sem tam najdete vyjímkou, která říká vopak,
tedy
že svět je v pořádku a není třeba jej napravovat...
A jednou ze světlých vyjímek je právě "svoboda učení" která říká,
že děti jsou v pořádku, že je není třeba vést a řídit dle našich představ,
v náboženství je to pak taoismus, ve filozofii Sokrates kterej nic nevěděl a v duchovnu třeba Krišnamurti (co měl bejt avatárem ale celý to hnutí duchovních pitomů poslal do prdele s odůvodnění že skupinové blbnutí je zblblost)

Přirozený pocit vlastnictví těla je v pořádku, protože to je přirozené,
ale když z toho uděláte právo, tak to už je nadstavba mysli a ideologie a koncept jenž vám má dodat pocit jistoty, a když pak ještě to právo začnete dělit na takový a makový (jako ten moderátor) tak to pak už jste filozof co je v prdeli a ani neví proč to říká...

Proto i v anarchii můžete být vždy vojebán nákou tou "reklamou"
stejně jako jste tím vojebáván i dnes...

Všechny ty nesmysly, které ještě budem mít tu čest se od státu dočkat budou mít zhruba právě ten charakter, který jste popsal slovy "Vono to prý funguje". Čili obávám se, že stejný, jako u herce Pomejeho (Proboha, já se mu nesměju!).

Zrušení hotovosti by sice mohlo dát obrovský prostor kryptoměnám, avšak ty nedosahují ani zdaleka úrovně důvěry srovnatelné s národními měnami. Kryptoměny jsou stále devizou úzké a demograficky velmi ojedinělé skupiny osob. Ale pokud máte na mysli časový horizont 30 let a více, tak možná ano, to je jistě možné. Osobně jsem přesvědčen, že pokud dojde ke zrušení hotovosti, bude USA poslední zemí, kde hotovost stále platit bude. První budou země eurozóny, případně Jižní Korea. Jedná se o ideologicky levicovou, etatistickou a socialistickou myšlenku, jejímiž tahouny budou aparatčíci typu Schultze a jemu podobní, kteří s dostatečnou mocenskou strukturou nebudou váhat v prosazení tohoto hrozného plánu.

Čím rozšířenější budou kryptoměny, tím meší bude možnost k rozkolísání jejich hodnot. S postupujícím znehodnocováním státoměn vládami pomocí masivního QE, budou lidi prostě potřebovat nějaký hodnotný prostředek směny. I sebevíc volatilní, leč neinflační alternativní platidlo bude nakonec ve směně přijatelnější a akceptovatelnější, než "výmarsky" či "zimbabwsky" na hodnotě klesající státoměna. A protože vlády s QE pokračují vesele dál v podstatě neměnným tempem, jen už je to pro novináře vyčpělé staré téma, podobně jako (nijak neřešená a nevyřešená neustále pokračující a prohlubující se) krize PIIGS (proto už se o tom skoro nikde v mainstreamu člověk nedočte), tak jednoduše k "výmarizaci" mezinárodního měnového systému dojde. A to bude spolu s těmito snahami o znezhotovostnění směn katalyzárem používání alternativních platebních prostředků.

Tak předně by zrušení hotovosti vládě umožnilo jít se sazbami opět výrazně dolů, tentokrát do záporu.
A při další krizi o dalších 5 procentních bodů dolů a při další zase.
Za chvíli budete mít na účtě minus 20 procet PA jen to fikne.

Za záchranu a nastartování ekonomiky to přeci stojí. A frakční bankovnictví bohužel zřejmě umí jen fungovat za podmínek neustálého nafukování objemu úvěrů, neustálého růstu deficitů a vládního dluhu a neustálého poklesu úrokových sazeb. Jen jsme bohužel nyní aktuálně narazili na tu zpropadenou nulu a jejímu proražení brání pouze ta existence hotovosti - protože kdyby existovala, tak při poklesu úroků výrazně pod nulu by si každý běžel své vklady hned vybrat (a banky by ten run nemohly ustát), aby si je strčil pod matraci, kde je krásná černá nula.

Ovšem každé vládní opatření má nezamýšlené důsledky. Třeba ty, že v takové situaci lidé budou ty záporně úročené vklady chtít přeměnit na COKOLI jiného, ne jen na hotovost (zejména když ji zrušíme).
- Vzroste poptávka po zahraniční hotovosti (lidé si peníze začnou posílat do Švýcarska a vybírat tam hotové CHF)
- Vzroste poptávka po investičním zlatě
- Vzroste poptávka po bitcoinu

Takže dalším krokem nutně bude razantní pokus o ucpání těchto děr (kapitálové kontroly ale Řecko, Kypr, Čína).
Nakolik se ale státu podaří potlačit přirozenou snahu lidí o záchranu svých úspor, to je otázka.
Podle mě takto zvrhlý a represivní systém nemá šanci dlouhodobě přežít.

Podle mě takto zvrhlý a represivní systém nemá šanci dlouhodobě přežít.
......................................................................
V rusku to bolševikům vydrželo poměrně dlouho,
vony ty represe jsou docela účinný,
cukr a bič jsou osvědčený metody výchovy (štastnýho) votroka...

Otázka je, zda i ty podmínky jsou obdobné.
Podle mě ne. Dnes by represe znamenaly například omezení globalizace, vypnutí internetu (ani čínský firewall zjevně nezastavil kryptoměny). Jenže na tom je dnes ekonomika dost závislá.
Navíc - ruský mužik byl na samoděržaví zvyklý. Stalin pro něj nepředstavoval žádnou významnou změnu.

To vypnutí internetu je taky dost zajímavé téma. Internet zprostředkovávají nějací operátoři. Znemožnit jim (třeba na evropském kontinentu) jejich obživu, by vyvolalo kolaps ani ne tak proto, že na internetu je Evropa závislá, ale proto, že takovýhle masivní zásek do obživy by si ti operátoři (a jejich zaměstnanci) prostě nenechali líbita jen Bůh ví, jak by reagovali. Žer by se s tím smířili, sbalili se a šli domů, tomu nevěřím. Pokud by se o to establishmenty přeci jen pokusily, byl by to patrně okamžitý konec etatismu. Ono by to nepřišlo z čistého nebe. V takovém okamžiku by se stejně už velká většina produktivního hospodářství odehrávala na černém trhu a tohle by byla jakási obdoba Hitlerova pokusu o záchranu Berlína = definitivní sebevražda. Nevylučuju ji.

Dnes je jiná doba a proto i represe vypadají jinak,
dnes není třeba stavět gulagy, je prostě účinnější tak kontrola obyvatelstva a neustálé zastrašování a to nejen tresty, ale všelikými nebezpečími,
počínaje terorisme přes ptačí chřipku a smrtelnámi nehodami na silnici
a také zneužíváním státní moci úředníky a politiky,
to vše ten stát posiluje, selže-li politik, je třeba ještě více státu a kontroly...

Gulagy a popravy vyšly z mody, ani ne tak kvůli Stalinovi,
jako spíše Hitlerovi...

Šířit strach lze různými způsoby...

Ale tohle platí pouze na těch cca 75% vyžírků, kteří jsou na státu závislí. Bábou zaměstnanou v ČOI počínaje a Sorosem konče. Lidi typu malíř pokojů počínaje a Bezos konče, kteří jsou závislí na dobrovolných platbách zákazníků se na stát vyserou. Represe nereprese. Stát bude mít na ty represe čím dál míň prostředků, protože Keynesovy peněžní teorie, kterými řídí svou královskou mincovnu.

Vy jste to možná špatně pochopil,
no já to taky úplně nedopsal,
pokud budete šířit strach z všelijakých možných nebezpečí,
tak lidi sami budou chtít aby jste je vochránil a vy pak můžete zavádět všelijaké represe, tu proti řidičům, kuřákům, podnikatelům, arabům atd.

Proto i podnikatelé i majitelé firem chtějí stát,
sice jinej než socialistickej ale přece jen stát...

No není to lepší, když to lidé sami chtějí než aby jim to někdo diktoval jako to dělal Stalin ???

No. Já jsem přesně tohle, co mi tu píšete, zažil. Zavřené disidenty si pamatuju. Mrtvého Wonku si pamatuju. Palachův týden si pamatuju. Dokonce kdesi v hloubi paměti mám zasuto dunění tanků a obrňáků v naší ulisi v srpnu ´68. Všechen ten šířený strach v celém táboru míru a socialismu si pamatuju. Takže tím strašte děti na pískovišti nebo mladé nezkušené šťovíky, ne mě. Šířením strachu nedosáhl stát ničeho ani tankama proti totál neozbrojenejm lidem.

Vy tvrdíte: podnikatelé i majitelé firem chtějí stát

Víte co tvrdím já? Tohle: Podnikatelé i majitelé firem chtějí stát!

Jenomže chtít je málo. Aby ho měli, tak ho musí především zaplatit, ne jen chtít.

No není to lepší, když to lidé sami chtějí než aby jim to někdo diktoval jako to dělal Stalin ???
To je těm lidem hovno platný, že to chtějí. Já se s Vámi nepřu o to, jestli ho lidi chtějí nebo ne. Já tvrdím, že lidi budou mít stát, pokud si jeho provoz zaplatí. To Vy furt pomíjíte.

Takže tím strašte děti na pískovišti nebo mladé nezkušené šťovíky, ne mě. Šířením strachu nedosáhl stát ničeho ani tankama proti totál neozbrojenejm lidem.
...........................................................................
Ale dosáhnul, na dvacet let se vše znormalizovalo,
a bylo by to znormalizováno klidně i dodnes,
kdyby nepřišel Gorbačov a komouši to sami nevotočili,
stejně jsou stále u koryta viz. prezident a premier od STB

Ano. Ale to je právě ono, se mu to začalo rychle rozpadat (Maďarsko, NDR, ČSSR, Polsko) a dokázal to udržet dalších pouhopouhých dvacet lat. Jen na dvacet let. A to nebyl internet, fejs, twitter, krypto, mobily. Teď to k dispozici je. Až státy zbankrotují (dožijem se toho spolehlivě) uvidíme, jak to kdo dokáže nejlíp využít.

Já tvrdím, že lidi budou mít stát, pokud si jeho provoz zaplatí.
................................................................

No jasně, však voni si ho zaplatěj,
pokud budou mít pocit že se to vyplatí...

Uvidíme. Já netvrdím, že se to nestane. Otázka je, jestli a jak na (peněžní! ne hubou!) poptávku lidí dokáže zareagovat nějaký mocichttivý jedinec nebo nějaký ziskuchtivý podnikatel.

Já osobně právě sázím na toho ziskuchtivého podnikatele. Mamon na volném trhu je ta absolutně nejdokonalejší motivace. :-) V tom okamžiku a za současné konstelace (všechny všem bez omezení dostupné IT technologie) je po státu a politické moci veta. Ale možná se pletu.

Hyperinflácie a bankroty už boli v histórii mnohokrát a prinajhoršom padla vláda, ale nikdy to neohrozilo samotnú existenciu štátu. Takže je si stavím na štát. Možno niekedy v budúcnosti ankap vznikne, ale aj keď som od Vás o pár rokov mladší tak pochybujem že ho niekde stihnem vidieť fungovať. Zabúdate na to že dnes si štáty medzi sebou konkurujú, ale ak by mala nastať celosvetová kríza fiat mien, tak spoločne spravia s kryptomenami poriadok raz-dva.

spoločne spravia s kryptomenami poriadok raz-dva
Hezké heslo, které nevím, jestli ho lze nějak efektivně provést. Kryptoměny nemají žádný "velín", který by šlo ovládnout nebo zaříznout. Existuje nějaká jakás takás varianta s registrací peněženek, ale co s tím, když dnes už na světě existuje cca 2000 systémů odvozených od BTC + hromady dalších, které s BTC nemají nic společného a jsou svébytnými systémy?

Pokud jde o restart státu po jeho bankrotu - kolapsu měny, těžko o tom vést nějaký rozhovor, když vy nerozumíte Keynesovým teoriím vůbec a já se přiznám, že takhle z hlavy to v celé komplexnosti dohromady nedám (tady už fakt nejde o nabiflované floskule a vzorce). V každém případě - to se to restartuje a hlavně ovládne měnový systém, když žádný jiný, než centrálně ovládaný s nějakým velínem neexistoval. A právě tenhle důležitý faktor už neplatí. Netvrdím, že např. v té Venezuele stát nemůže opět vzniknout, ale problém je v tom, že produktivní ekonomika tam celkem šlape (dokonce tak, že je schopna vstřebávat lidi z toho neproduktivního vyžírkovského státního perpetua mobile) a vůbec k tomu nepotřebuje nutně nejen nějakou venezuelskou státní měnu, ale dokonce ani žádnou jinou státoměnu (i když dolar se tam samozřejmě používá). A stát není vlastně nic jiného, než pomocí královské mincovny ovládnuté hospodářství. To je kostra, jakýsi věšák státu. Všechno ostatní včetně státních represivních ozbrojených složek je na tom už jen pověšeno = je to tím ovládnutým hospodářstvím živeno. Bez toho věšáku není stát, protože jej není jak živit.

Krypto jsou zatím předmětem zájmu několika málo nadšenců a pár dočasně šaškujících spekulantů. Zatím penetrace nepředstavuje ani jedno promile popukace v civilizovaných zatím nebankrotujících zemích. Zatím to pro stát žádné valné nebezpečí nepředstavuje. Ale stát s tím stejně není schopen cokoli udělat. Jediné co zmůže bude to, že to tzv. zakáže, což v reálu bude znamenat vymístění krypta z legální ekonomiky, kde zbyde "výmarizující" měna. Co to asi bude mít za následek pro legální státem ovládanou ekonomiku? A neinflační neznehodnotitelné krypto se přesune na tzv. černý státem díky kryptu a uberizovaným P2P vztahům nekontrolovatelný trh. Co to asi bude mít za následek pro něj?

OK, snívajte ďalej, ja radšej ostanem realista.

Kde ste preboha prišiel k číslu 75% vyžírkú? Nemáte to nejako pomýlené?

Ne nemám. Je to součet všech státních zaměstnanců, zaměstnanců firem typu Strabag, "Autolékárnička", "Daňové doklady a další sračky", solár a větrobaroni a další dotačníci, příjemci nejrůnějších sociálních benefitů.

Samozřejmě, že jsem měl problém s tím pochopit, že hasič/lékař/učitel na volném trhu hodnotu vytváří, zatímco hasič/lékař/učitel placený z daní je (bohužel, on sám za to nemůže) vyžírka. Ale mě už je celkem putna, jestli to někdo chápe. Nemám moc důvod vést diskusi o systému, který stejně spěje neodvratně do finále. Je daleko lepší být na ten konec připraven, než pak hledat nějakou "kolumbii", kterou bych mohl zase vyžírat. To je každého věc.

Otázka je, co že jim to v tom SSSR vydrželo. Tam naveliko jel černý trh. Zvěsti o nemožnosti cestovat bez bumážky byly sice pravdivé, ale bumážku sehnat bokem za úplatek bylo prajednoduché. Ti mí známí zcestovali celou evropskou část SSSR nikoli jako cestovatelé, ale jako obchodníci na černém trhu. Každý druhý to tam dělal. Někdo měl přes příbuzenstvo/kamarády/spolužáky napojení na zemědělské produkty (potraviny), někdo na bílou techniku, někdo na kola, nekdo na řemeslníky, někdo na... On tam de facto žádný SSSR už nefungoval. SSSR bylo už naprosto roztrhané pověstné pozlátko, ale skutečný život produktivních propagandou úplně nezdebilněných lidí šel ale úplně naprosto někudy jinudy.

No vidíte to,
tedy něco jako ta Venezuela,
ale přesto je ani v nejmenším nenapadlo nechtít ten stát,
prostě jen ten stát obešli, i když jim zcela evidentně způsoboval řadu problémů...

Ale ono i pro stát je to výhodné,
pokud porušujete zákon, tak pak na sebe samozřejmě také moc neupozornujete
nějakejma protistátníma kecama a hledíte si svýho...

Je to prostě bezva, když je každej vinnej a stát na každýho něco má
a tudíž kdyby se mu zachtělo, tak dotyčnýho vodrovná...

No vidím. To není ekvivalentní. Venezuela už jako stát vůbec nefunguje. Na rozdíl od SSSR nemá Maduro k dispozici ozbrojené sbory (krom poslední hrstky - něco jako Hitler v dubnu v berlínském bunkru), nemá funční "královskou mincovnu" a ekonomika jede díky tomu v alternativách = celá naprosto mimo jeho dohled. Na rozdíl od SSSR žádná Venezuela de facto neexistuje.

To nepotřebuje,
jemu stačí víra lidí
a to nejen těch co ho chtějí ale i těch co ho nechtějí...

PS,
Za dohledu 300 000 vojáků a policistů začaly v neděli ve Venezuele prezidentské volby. Navzdory tlaku domácí opozice, jejíž hlavní proud hlasování bojkotuje, a nelibosti zahraničí v nich o znovuzvolení na dalších šest let usiluje dosavadní socialistický prezident Nicolás Maduro.
.........................................................................

To není málo vojáků,
sice by je utloukli asi čepicema,
ale to by se museli dát dohromady a spojit se a jít do toho...

Vono nezáleží jen na kvantitě, ale i na kvalitě,
vždyt i pět vojáků by porazilo stotisícovou armádu (pokud by postupovala voják za vojákem v kilometovém rozestupu)

Ve Venezuele jsou nové volby? Pokud vím už proběhly a vyhrál Maduro. No a?

Proč by měl někdo mlátit vojáky a policisty čepicema? Vždyť chudáci žoldáci nemají co žrát a dostávají každý den několik hodin (Madurem posvěcené) volno, aby si obstarali jídlo. Což převážně činí "melouchem". Pokud vrchní velitel toto udělá se svými žoldáky, dá se říct, že rozpustil armádu a policii. Takže mi tu klidně napište jakýkoli vtip chcete o těchto žoldácích poslouchajících Madura. Žoldák bude poslouchat toho, kdo mu dá najíst. Já dokážu pochopit, že až tak jednoduché to není, ale není zároveň možné tvrdit, že když vrchní velitel nedá svým žoldákům ani nažrat, že může spoléhat na jejich poslušnost. Navíc je pro mě úsměvná informace, že Maduro (nevím, že by to někdo tvrdil) popírá dezerci žoldáků z ozbrojených sborů. Ještě jednou: Pokud nedají produktivní lidi Jakémukolidurovi ze svých peněženek svoje peníze na provoz Venezuely, žádná Venezuela není a nebude. Nelze zcela vyloučit, že by je nezačali vymáhat pro Madura žoldáci. Fakt to vyloučit nelze. Ale nelze mě úplně jednoznačně a nezvratně přesvědčit, že "království" spasí "zbrojnoši", kterým "král" nedá najíst, ale vydá jim rozkaz k represím vůči "poddaným", kteří těm "zbrojnošům" najíst právě dávají. Takovou krkolomnost moje nechápavá hlava nepobere.

Jakoby z jiného soudku: Úžasný byl pro mě hovor s mými ukrajinskými známými. V SSSR bylo de facto nesmysl spořit v nějaké tamní spořitelně. Zároveň bylo zakázáno nějakým způsobem hromadit majetek, do kterého by chtěl člověk odkládat prostředky. A zároveň bylo pod hodně drakonickými tresty zakázáno vlastnit drahé kovy - s výjimkou snubáků, nějakých několik málo šmuků, které měla každá ženská (2-3 páry náušnic, nejaký řetízek s přívěškem), numismatických mincí a dentistickým zlatem opravených zubů. A tak byl v SSSR na 1000 lidí největší výskyt na světě numismatiků a lidí se zkaženým chrupem. :-))) Oni, pokud se vůbec s Avtotransaftem dostali na dovču do spřátelených zemí, viděli, že se jim za jejich "zlatý huby" smějem, ale pro ně to prostě bylo jedno z východisek, jak uchovat hodnotu.

Je naprosto nemyslitelné se domnívat, že lidi slepě přijmou debilní nápady establishmentu, protože třeba drakonické tresty. Takže krom toho, o čem jste psal a co se samo nabízí (krypto, Au, Ag), lidi najdou milion způsobů. Mě už třeba napadlo, že lidi klidně mohou začít shromažďovat mince a ty mohou kolovat na černém trhu, protože výroba falešné od pravé nerozeznatelné dvacetikoruny/eura/... bude minimálně stejně pracná, jako přijít k ní legitimní směnou.

Navíc pokud stát skutečně udělá to opatření, že zbezhotovostní platby a zároveň zakáže státem nekontrolovatelné alternativy (což patrně bude muset udělat, protože příjem v alternativě nebude nikdo v plné míře přiznávat nebo nebude přiznávat vůbec), tak dosáhne ve skutečnosti pouze toho, že ty (hodnotné neinflační) alternativy vyloučí z legální směny na černý trh a v legální zbydou pouze "výmarské" čím dál bezcennější až nakonec zcela bezcenné nuly/jedničky. Tím spíš establishment legální směnu pohřbí a tzv. černý trh podpoří. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=8KSZ2_gZopk