Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Nevím, zda je tam zrovna tahle souvislost. Je spousta věcí, které lidi dělají společně, ale ani při těchto činnostech si nenechávají kecat do všeho, ale ten rozsah je omezený povahou činnosti. Osobně pak nenapadá konkrétní činnost, která by zahrnovala možnost zakazovat kouření, plastové tašky a nařizovat stavební předpisy a EET, a to i lidem, kteří se takové činnosti neúčastní.

Jo, tenhle postoj je ještě míň přímočarý. A navíc je vnitřně rozporný.

Já té nemoci říkám "já vím, co je pro tebe dobrý, i když tě absolutně neznám", nebo taky "rád kecám jiným do života". A dle mého pozorování jí trpí příliš mnoho dospělých lidí na to, aby to byla jen náhoda. Jako by to byl jeden ze znaků dospělosti... čemuž se mi nechce věřit. (Zase na druhou stranu, je fakt, že děti bývají mnohem přímočařejší a čestnější než dospělí. Nebo jim aspoň víc rozumím.)

A proto existují švarc-systém a práce načerno.

Moje teorie je, že v dnešní informační době potřebují státy oproti mafiím něco "navíc", např. právě tu demokracii, aby na ně lidé ještě věřili jako na nejvyšší dobro. V momentě, kdy si lidé uvědomí, že na chod státu nemají vliv, tak u spousty lidí stát postupně přejde do šuplíku "mafie". Samozřejmě, dá se předpokládat, že do toho šuplíku přejde pouze nedemokratický stát; ty demokratické budou pořád poptávány.

Pak si ji prostě rozkliknu.

Naopak, skryju jakoukoliv diskusi vyvolanou naším milovaným trollem.

Zajímavé. Odkaz si uložím, ale zatím tak zoufalý nejsem. Každopádně námět na vylepšení: Skrýt i všechny reakce a reakce na reakce atd. Z onmouseover se dá vyzobat idčko příspěvku, na který se reaguje, tímto způsobem by měl jít celý ten "strom" sestavit.

Když se stane průser, vyřeším nejen jeho následky, ale analýzou dostupných údajů o systému se pokusím vyvarovat příčin. Společenské vědy ale tento postoj nesdílejí, a podle toho to dopadá.

Lidé zvolili Hitlera, a nastal holocaust.
Lidé zvolili komunisty, a přišel další morální a hospodářský úpadek.
Lidé zvolili Obamu...
Lidé zvolili Madura...

Hmm. Máme dokonce ten luxus, že se těch průserů stalo víc, takže můžeme na příčinu přijít prostým porovnáním. Takže když zjistím, co měly tyto průsery společného...

Lidé zvolili...

Aha. Tak o čem se celou dobu bavíme? Jak společenské vědy reagují na to, že demokracie směřuje k průseru? Okecávají to? Omlouvají to? Jenom hlavně nesahat na demokracii? Zcela naivně se předpokládá, že lidé ve volbách rozhodnou správně a že když se něco zvrtne, vyřeší to další volby (WTF? Postup A vede s jistou pravděpodobností k průseru P. Pokud k němu dojde, je nutné zopakovat postup A. Cože? Co on to říkal ten Einstein o bláznech, co zkoušejí stále totéž v očekávání jiného výsledku?). Nemusíme vědět proč, ale zcela jasně vidíme, že se to stává, že to vede k rozsáhlým problémům; ale furt se to obhajuje.

A to je samozřejmě jen ta úplně nejvrchnější slupka celé té cibule. Proti demokracii je oceán dalších argumentů.

Ano, dnes je velký den pro svobodu a demokracii :)

Ten seznam je zcela náhodný až na začátek a konec. Nechtěl jsem jej dělat moc dlouhý, aby to neznělo pateticky. ;)

Já myslel, že v pátek. Ale nejspíš si to myslí jen mínus jeden pes z pěti.

Ok. To beru :) A promiň, že jsem tě nepřihodil do seznamu; ono ten web určitě čte ještě víc lidí a je tu ještě víc uživatelů, takže se určitě najde ještě někdo, kdo v tom seznamu není.

IP by nenapověděla vůbec nic, takoví lidé můžou pracovat z domova. Já došel pozorováním struktury k trochu jinému závěru (ne, umělá inteligence, jak jsem nadhodit včera, není ten závěr, ta byla myšlena žertem), nicméně nejsem školený psychiatr, abych takovou domněnku šířil veřejně. Nicméně, všechno jsou to jen hypotézy, domněnky. A prosté přehlížení podle mně úplně stačí... je takové, jak bych to řekl... anarchokapitalistické. Víc to ani nemá smysl řešit. Jinak se může stát, že zakážou Vostála, potom třeba Lojzu, pak marka, a potom nezbyde nikdo, kdo by bránil zákazu mě :D

Nejdřív přišli pro komunisty, a já jsem se neozval, protože jsem nebyl komunista.
Pak přišli pro Židy, a já jsem se neozval, protože jsem nebyl Žid.
Pak přišli pro odboráře, a já jsem se neozval, protože jsem nebyl odborář.
Pak přišli pro katolíky, a já jsem se neozval, protože jsem byl protestant.
Pak přišli pro mě... a tehdy už nezbýval nikdo, kdo by se mohl ozvat.
(Ano, vím, že ten text používají i naši ideoví nepřátelé...)

Pokud bychom měli 10 koníčků, a každým by se zabývalo jiných 10 % lidí, tak při omezení každého z nich může těch 90 % ostatních říct - to je prkotina, to se mě netýká. No, a tak se zakáže všechno, páč to je přece prkotina, nikoho se to netýká. Nasrat.

S prvním článkem je ukován řetěz. První cenzurovaná řeč, první zakázaná myšlenka, první upřená svoboda... svazují nás neodvratně. - Aaron Satie

Zase na druhou stranu, příspěvky pana Vostála dávájí třeba mně určité zrcadlo, protože když to s psaním přeženu (a že se mi to pořád občas stane), vostávám v té diskusi úplně stejně jako on :| A pak se kouknu, jak na mě působí někdo podobně často přispívající, a zklidním se.

Urzo, být tebou se na ignore vykašlu. Kdo totiž chce, tak si napíše nějaký uživatelský javascript, který vyzobe jednotlivé tagy s příspěvky, a případně i reakce na ně, a schová je. Podle mého odhadu jsou to dva řádky jQuery hatmatilky. A pak může dotyčný uživatel toho skriptu hrozit s ignore úplně stejně, ať už tu funkci uděláš nebo ne.

Pokud to je člověk. Může to být umělá inteligence. (Nějaká laciná plastiková made in prc.)

No, všimněme si spíš, že ta skupina si říká "pracovní", přitom jen bere peníze za vymýšlení žvástů... kdyby na to přišlo, jsem ochoten jejich "práci" udělat sám, za poloviční cenu. Trocha Markovských řetězců, a blábolení půjde samo. Ostatně, nějací maníci to zkoušeli s vědeckými pracemi, a v pár žurnálech jejich počítačem generované papery skutečně vyšly. https://en.wikipedia.org/wiki/SCIgen

Nemá smysl se s panem Vostálem dohadovat; poslední slovo v diskusi bude mít vždy on, a to slovo bude vždy stejné jako je první příspěvek. Jinak k ukazování příkladů zmíněných podniků nemusíme chodit daleko - odhadem půlka hospod v seriálu Ano, šéfe je/byla dotovaných majiteli. A vždycky to tam řešej, jak tu hospodu dostat do černých čísel a že podnikají špatně. A stejně se najde 30 % vol(ič)ů, kteří si myslí, že hospodští a podnikatelé kradou. Všichni, samozřejmě.

Jde o demokratický kalkul. Více voličů bude těch, kteří poskytují pracovní sílu, než těch, kteří ji potřebují. A shodou okolností se to kryje s obyčejnými spotřebiteli a výrobci. Není v tom paradox, prostě to rozdělení je jinde než v "poptávající" vs. "nabízející".

To je přece neslýchané, aby se zaměstnanci dohodli se zaměstnavatelem, kdy budou pracovat. Pátek, sobota, neděle musí být volno, aby lidi mohli trávit čas s rodinou. Ale jak, když ani svíčky jim v zavřeném krámě nikdo neprodá?

Ale vážně, myslím, že největší nebezpečí, které hrozí, je to, že lidi zjistí, že se obejdou bez těchto parazitů. Že tu práci budou mít i bez Marxové a spol. A toho se tito parazité nejvíc bojí, a tak se snaží být "napřed" co se týče nějakého pokroku, aby mohli tvrdit, že to jsou oni, kdo tomu pokroku určují směr. Obávám se, že tohle vydrží ještě dlouho.

Možnost, že by demokracie nebo stát bylo to špatné (a neexistovalo) představuje pro ty lidi akutní ohrožení, protože to zcela odporuje jejich životním hodnotám. To prostě vůbec nejde přes jejich logické obvody, tam automaticky naskočí obranný reflex. A můžeš argumentovat jak chceš, dotyčný je tou myšlenkou ohrožen, bezprostředně, a podle toho reaguje. A obávám se, že s tím nehne ani následná životní zkušenost (resp. pravděpodobnější reakcí bude sebevražda než přebudování své osobnosti). Kdyby bylo možné tyto obranné reflexy nějak potlačit (chemicky, chirurgicky, elektricky), mohly by ty diskuse být úspěšnější.

Ano, je to sekta a vymytí mozků. Ono tam totiž myšlení nefunguje. Reakce policisty jdou po linii: "Nechce platit, to mne ohrožuje, musím mít čárku, BAF." Nebo dokonce: "Co si ten kokot vo sobě myslí, já mu dám materiální znak, frajeroj." To vůbec nejde přes nějaké "obvody" morálky nebo logiky. Jen čistý policejní pud. Platí přece každý.

A stejné to je s tím panem "kolektivním dobrem". Je přece neslýchané, aby někdo neměl rád umění, nebo aby někdo neviděl tu obrovskou nezměrnou škodu na kultuře národa, že místo opery je kasíno a bordel. To musí být úplný psychopat, sociopat, vždyť kultura je základ civilizované společnosti! Ano, v té jihovýchodní Asii většina tamních obyvatel oceňuje secesní budovy a operu, to je sakra tradiční asijská kultura, nad akutní potřebu mít co jíst v době hospodářské krize. A žasne jak rozmazlené nad tím, že ON není středem světa, že před jeho přáními si tamní lidé nesednou na prdel a že pro jeho rozmar nebudou umírat hlady. Ostatně, opravdu pán "kolektivní dobro" o něco přišel? Kdo říká, že to kasíno a ten bordel tam budou věčně? Třeba jednou poptávka po evropské kultuře v originální evropské budově bude tak vysoká, že převýší hodnotu toho bordelu, který tam je teď. Do té doby je ale očividně oním větším kolektivním dobrem ten bordel.

No jo, typický etatista. Nejhorší je, že ten postoj vede totálně do prdele, ale většina lidí to nevidí. Když Němci zvolili Hitlera, tak to bylo podle zákonů. Když Němci udávali a plynovali Židy, taky to bylo podle zákonů. Spousta Němců to schvalovala a podílela se na tom, prostě to tehdy bylo OK. A se stejně zkurveným pojetím morálky prošli i komunisti a další zvěrstva, ať už minulá nebo současná. A stejně tak projdou i ta budoucí. Jen protože zákon je přece zákon. A je sice hezký, že máme "historické zkušenosti" s nacismem a komunismem, ale evidentně se z toho většina lidí nepoučila pořádně a dál slepě věří v demokracii a různé spasitele. (Vlastně Babiš je to samý, co Ježíš, jen jiná sekta; klidně se, Urzo, uraž, samozřejmě mohou existovat lidé, kteří si vyzobou z Ježíše a křesťanství jen to dobré, ale to samé by pak mohli udělat s většinou věcí a s podobnými výsledky, takže už to po té filtraci vlastně není "ono".) Vždyť krucinál v obou případech totálně selhala důvěra v sama sebe jakožto arbitra morálky a vlastních činů; to není něco, co by víra v zákony a ve stát coby jediného arbitra morálky spravila - v obou historických zkušenostech to byli právě zločinci, nacisté, komunisté, kdo se dostali do role těch arbitrů, a lidé se nechali. A nic, poučení nula nula nic.

Tak, dokoukáno, skvělá přednáška, dobré příklady (alternativa pro Národní divadlo a národ sobě - cokoliv na Kickstarteru a Startovači apod.). Jinak tipnu si, dle té diskuse, tam bylo hodně umělců, že? ;)

Uá, kolektivní dobro v 30. minutě... a moc krásná odpověď, díky!

Krádeže pojmů jsou pro komouše typické, a přestávají být vzrušující. Liberál určitě nebyl první ukradený pojem, stejně jako Evropa zdaleka nebude poslední.

Politici by měli dostávat příplatek za rušení zákonů. A srážku za každý nový zákon nebo novelizaci. Teď to bohužel vypadá tak, že jsou politici napojení na nekončící příval slovních průjmů, a jakákoliv logika silně zavostává.

Mám na školství úplně stejný pohled. 80 procent výuky byl jakýsi nejapný závod v mechanickém přepisování látky z učitelových poznámek do písemek (přes několik mezičlánků, tu více spolehlivých, tu méně), ale učení to nebylo. Maximálně tak trénink krátkodobé paměti. Celé by to šlo nahradit půlročním kurzem tréninku paměti. A jiné výstupy? Nakonec tě stejně naučí praxe, sám pochytíš to, co tě zajímá - a to také většinou budeš ve svém životě dělat (aspoň u mě to tak je). Takže... co tam ještě zbývá, kromě stresu a šikany, obojíž oželím s radostí?

Takže to dětské furry porno pro transsexuální veverky je vlastně prospěšná věc, záloha pro případ, že vyhyne lidstvo? Wau.