Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Utocnou agresi muze vykonavat kdokoliv kdykoliv.
Otazka pak je, jak se k tomu stavi "spolecnost" - tedy jestli ji toleruje ci ne (ci ji dokonce podporuje), a take jake ma jedinec moznosti se te agresi branit. Je rozdil, jestli je tu spolecnesky konsenzus na tom, ze je spravne, kdyz tu existuje nejaka entita, ktera ma pravo, a dokonce povinnost pouzivat na jine utocne nasili a nebo jestli je spolecensky koncenzus "nikdo nesmi pouzivat utocne nasili, vubec nikdo".
To je jiste rozdil - a ted to pise vice mene v teoreticke rovine a neni potreba na to roubovat konkretni systemy.
Pokud tedy mame takovyto rozdil ve vnimani spolecnosti, co je dobre a co ne, potom i jedinec ma ruzne moznosti se tomu branit. V prvnim pripade bude mit smulu, protoze spolecnost ho "nepodrzi" v jeho boji proti tomu nasili, nebot spolecnost ho toleruje/vyzaduje.
Ve druhem pripade ho naopak spolecnost "podrzi" a pomuze mu (pravdepodobne), protoze sama spolecnost takove jednani vuci nemu bude povazovat za spatne.
Na tom neni nic zaludneho...

Aha...pomoc.
No, tak si o tom proste neco zjisti, ne? Nemam cas a ani naladu psat sem sahodlouhe texty, myslim, ze o tom bylo urcite napsano dost...
Ale tak muzu sem napsat moje osobni zkusenosti:
U me to bylo proto, ze cely system, ve kterem jsem se pohyboval, byl nastaveny tak, ze z toho sikanovaneho delal "hlupaka" a v pripade nejakeho "oznameni" se toto oznameni krute nevyplatilo, protoze bud ten clovek, kteremu bych to oznamoval, primo drzel s tema, co sikanovali, a nebo alespon vytvarel dojem, ze pokud se nekdo necha sikanovat, tak je to vlastne slaboch, a kdo je slaboch, tak toho nemame radi.
Tudiz pro me bylo lepsi se nechat sikanovat, nez abych mel jeste vetsi problemy tim, ze bych neco nahlasil.
Pripadne napriklad ve skole to bylo tak, ze kdyby nekdo nahlasil sikanu, nestalo by se v podstate vubec nic, nikdo by to nijak nevyresil, no pro toho, kdo sikanuje, by to znamenalo "legitimni duvod" sikanovat jeste vice - protoze prece bonzovat se nema, a kdo na nekoho bonzuje, tak je svine, co si zaslouzi byt sikanovany.
Btw - vysvetleni procesu sikany imho hodne souvisi napriklad s vysvetlenim procesu znasilneni. V obojim pripade je pohled "zvenci" takovy nejaky ... jednoduchy. Proste se rekne "tak si to nenech libit" a tim je to vyresene. Jenze napriklad u znasilneni je to casto tak, ze obet je natolik psychicky paralyzovana, ze nedokaze udelat zadnou akci - coz je jeste zesileno tim, ze typicky znasilneni probiha od neokoho, koho obet zna, a jeste k tomu k nemu ma casto nejakou miru duvery (typicky v rodine, mezi prateli a podobne).
Co se tyce sikany - dokud bude prostredi nastavene tak, ze kdo "se prizna", ze je sikanovany, tak se na nej bude pohlizet tak, jak jsi to napsal, tak ji radsi skutecne nikdo nebude hlasit. Protoze je lepsi byt sikanovany, nez zit s takovym cejchem. (coz neni jediny duvod nenahlaseni, samozrejme, jak rikam, neco si o tom zjisti, asi to neni bohuzel na hodinu-dve, se tomu tematu venovat)

Pockej pockej...
to jses fakt az takovej..... xxxx yyyyy vvvvvv b bbb ???
Ze jses schopnej napsat TAKOVOUHLE .......eeeeeee bbbbb hhhhh?????
Tohle je ve skutecnosti nejaka sofistikovana legrace, je to tak, ze jo?? Rekni ze jo...prosim...

To si delas prdel, vid?
JEDNU????
Tvl...blahoslaveni chudi duchem...

A proc bych si na spousty veci nemohl najit nekoho jineho?
Proc MUSIM zrovna ten stat?
Btw, z toho co jsi jmenoval, vetsinu stat zajistuje tak extremne spatne, ze mi extremne hodne skodi, misto aby mi pomahal. A to ted rikam jako "bezny obcan", nikoliv z pohledu, jestli je spravne ci spatne, aby to delal.
Kdyz uz to ma delat, tak kurva doprdele at to alespon dela DOBRE, a ne, ze to dela tak spatne, az me tim poskozuje :-((

Zde bych rad podotkl, ze na to, ze se lide budou chovat "lepe", at uz to znamena cokoliv, spoleha vpodstate kazdy rezim, demokracii nevyjimaje.

Vysvetleni bylo, ovsem nikoliv od samotneho autora. Od jinych lidi je mi to tak nejak k nicemu, protoze ti pouze spekuluji, jak je to doopravdy vi jen sam autor...
Tak jsem si rikal, ze by nam to mohl rict.
Pro me osobne to je skutecne matouci a pokud jsou spravna ta vysvetleni, ktera davali jini, tak to pochopim, ale neprijde mi to moc logicke a tak ocekavam nejake jine vysvetleni.

A kolikrat to musim udelat?
Ja jen, ze uz jsem to delal davno...
Hned u toho, kde to vzniklo.
A vubec, ty jses ta sama osoba, ktere se ptam? Pokud ne, tak o tom logicky nemuzes nic moc vedet....ze...

Vzhledem k tomu, ze jsi se jeste nevyjadril k tvemu definovani pojmu, na ktere jsem se ptal, mam docela dulezity dotaz.
Ty jsi nejprve nadefinoval termin "VSBA", abys vzapeti v dalsi vete zacal pouzivat termin "vasba"
Jedna se o ten samy termin?
Tvoji pritakavaci psali, ze to je prece jasne, ze VSBA se spatne vyslovuje a proto jsi logicky zacal pouzivat vasba.
Me to teda logicke neprijde, protoze kdyz uz jednou nadefiniju nejaky termin, prijde mi divne ho hned v dalsi vete zmenit, a to jeste bez jakehokoliv upozorneni ci vysvetleni. Osobne mi tedy prijde, ze v tom jsou nejake rozdily - ostatne "vasba" neni zkratka niceho, co si umim predstavit, protoze to "a" mi tam proste nedava smysl.
Jak to tedy je?

No, se slamou dokazes bojovat statecne, jen co je pravda...

To, ze je neco nepravdepodobne, ci "tezko mozne", jeste neznamena, ze to "nemuze existovat"

Jo chapu. Proste jsi to urcil, ze to tak urcite myslel, i kdyz to nikde nenapsal.
Jeste je mozne, ze mas doma nejakou spolehlivou kristalovou kouli...Nemas nahodou? Pokud ano, slo by tvych sluzeb vyuzit i jinak, nez zde v diskuzi?

Docela by me zajimalo, jak jsi prisel na to, ze on povazuje SVOU moralku za univerzalni.
On tam NIC takoveho nenapsal a z celeho textu, na ktery reagujes, to zadnym zpusobem nevyplyva.
Vis neco vic, nez my?

Btw...ja jsem se vubec neptal na nic tebe...jestli nahodou si to nepletes.

Me slo predevsim o tvrzeni, ze "ale principy skutečně nezávislé na čase a prostoru existovat nemohou"
Asi jsem to mel lepe napsat.

Koukam, ze tve ego se uz nejen nebe dotyka, ale jde to mnohem dal.
Ale musim ti priznat prvenstvi, a vlastne bych te nekdy rad poznal osobne. Proto neco takoveho, jako jses ty, jsem jeste v zivote nepotkal.
I sebevetsi hajzl, ktereho jsem v zivote potkal, byl schopny nejake sebereflexe a nakonec uznal, ze neni buh nade vsemi a mel nejakou pokoru.
Ty jses prvni clovek v mem zivote, u ktereho tohle postradam.
Fakt jses strasne zajimavy pripad.

Jaky k tomu mas dukaz?

Je zakazane zakladat strany, ktere budou mit v programu boj proti demokracii.
Zakonem.
Coz samozrejme vis, ale zase trolis, klasika.

Kdyby to alespon byla pravda.
Ale ona neni...

Jak rikam, je to cele naproste nepochopeni toho, o cem se tu celou dobu po cele roky bavime.
Napriklad: Proc bych si vraha nemohl odstrelit na silnici? mohl...Jiste, muze / nemusi to mit nejake nasledky, ale moralne je to zcela v poradku.
Naopak zadna "agentura" v principu nikdy nemuze mit zadne "opravneni navic" nekoho zabijet. Ma uplne ta sama prava jako kdokoliv jiny.
To, ze vytvaris urcitou predstavu, jak by to bylo, je hezke, ale je zajimave, ze ji vytvaris tak, aby to vyslo - jiste nahodou - tak, aby to jako ze vyslo pro ancap nejhure, jak to jen jde.
Btw, ty soudis, ze kdyz mi nekdo zabije pribuzneho a ja pak zabiju vraha, tak jsem ho "zavrazdil"? To skutecne?

Cely tvuj prvni odstavec je absolutni nesmysl a z toho vyplyvaji nesmyslne zavery
Stejne je to zajimavy psychologicky moment, kdy je nejaka vec 1000x vysvetlena a oponenty proste ignorovana a ti si zvesela tvrdi sve nesmysly kolem dokola, rikaji, jak si nekdo mysli neco, co si vubec nemysli, jak by neco bylo tak, jak by vubec nebylo a stavi si na tom sve arguementy...a zcela ignoruji, kdyz jim je nekdo vyvraci, protoze oni prece VI, jak to ti druzi mysli, i kdyby ti druzi tvrdili neco jiheno
Fakt je to zajimavy fenomen.

Wow, to jsem necekal, ze tu nekdo otevrene prizna, ze chovani mafie je v poradku.
To prekvapuje i me...

To je fakt...baba nebo snih, je to jedno...

Pokud si tedy zalozim mafii a budu po tobe chtit kazdy den 100kc vypalne, jinak ti vezmu vsechno co mas, a pokud se budes branit, tak te zabiju, tak je to zcela v pohode situace: Muzes se prece odstehovat jinam, kde moje organizace nepusobi. Chapu to spravne?

Pochopil bych, kdyby to napsal, ze to takto chce zavest.
Ale pokud to nenapsal...jses si SKUTECNE JISTY, ze je to tak, jak pises?

Pokud neco neni ancap, jen uplny debil tomu muze rikat ancap

Ooooo, jak jsi hodny, ve sve velkorysosti mu dokonce das termin do 20:00
To bych od Tebe, reditele vsehomira, vubec necekal...
Musim rict, ze tvoje nadutost a povysenectvi nezna mezi

S tim jdi za nekym jinym, ja to tu resit nezacal

Bla bla bla
Bezstatni spolecnost v praveku byla ancap jo?
Tak urcite...

Viz to o krestanstvi, co jsem psal vyse.
Ostatne, v otrokarske spolecnosti take byla docela utopie, ze by bylo fajn nemit otroky...
A ostatne, v malem meritku to docela solidne funguje, viz napriklad chatova osada, kde mam chatu. Tam lide hodne spolupracuji na bazi dobrovolnosti, na dulezitych vecech se spolecne domlouvaji, vzajemne si provozuji sluzby atd, a solidne to funguje...

Je to utopie, neco jako krestanstvi. Napriklad... To take pred nejakymi lety byla cira utopie, jeho stoupence hazeli lvum a ai jinak nemeli lehky zivot.
Nejak se jim ale podarilo presvedcit docela dost lidi na svete, ze je to fajn vec. A to typicky prostym "presvedcovanim".

Tohle uz je trosku dada
Takze...nejprve zavedes "pojem" : "VSBA" , a nasledne pises "vasba"
Coz, pro nektere hnidopichy, opravdu NENI to same a muze to docela mast....