Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Prosím tě, kolik monipolu na volném trhu z historie znáš?
Bude pár firem, které by mohly mít ty znaky, z hlavy dám jednu a i tam bych vyloženě o monopolu nehovořil
Dej prosím tě nějaké příklady, když ten volný trh ty monopoly tak podporuje...
Btw ještě další otázka - jak dlouho musí mít firma monopol, abychom o monopolu mohli hovořit?

Vis, jak je to s tim ukazovanim na ostatni....

Jo, presne jak rikas, samozrejme

myslim samozrejme celkovy pocet zamestnancu na matrikach
omg
ty jses fakt uplne tupej

Takovou matriku bych v dnesni dobe dokazal zredukovat tak na 10% zamestnancu, mozna mene.

Jako obvykle, vubec nechapes....
Stat penize prerozdeluje s OBROVKYMI naklady. Jsem si jisty, ze kdybych mel ten system navrhnout ja, tak by v nem nefigurovalo nekolik set tisic "uredniku", kteri v nem figuruji dnes. A ze to jsou nejake naklady na platy, ze....

a tak rec byla o klientech, pozadujici tuto sluzbu...Rozhodne pro takove klienty by reseni, ktere by nabidl trh, bylo vyrazne lepsi. Uz jen v tom, ze by nebylo potreba vynalozit tak obrovske naklady na to prerozdelovani, jake se vynakladaji dnes

No...tak to bych se hadal. Uprimne si myslim, ze vybirat dane a penize prerozdelovat by slo s MNOHEM, jako ze MHOHEM mensima nakladama a vetsi efektivitou.
Mit to ja na starosti, tak za rok mam system, ktery by byl nesrovnatelne lepsi, nez to co tu je ted.

Ehmmm, ne. Takova "volnotrzni policie" by dozajiste umela zkontaktovat majitele a oznamit mu, ze se s jeho vozem neco deje....
Ostatne mam k tomuto tematu krasny priklad, ktery me dokaze nadzvednout ze zidle docela spolehlive, protoze to je krasna ukazka, jak policie a spol u nas funguje.
Po ceste do prace, kudy jezdim, u zeleznicniho prejedu lokalni trati, se objevilo odstavene auto. Stalo tam par dni, pak se zacalo ruzne menit, otevrene dvere, obcas se o metr posunulo, casem z nej zacaly mizet veci zevnitr, casem zmizely kola a tak, jednou to auto zmizelo cele. Evidetne bylo ukradene, tam odstavene, a nasledne rozebrani jiz nemeli na svedomi zdodeji. Nez zmizelo, trvalo to snad mesic.
Do te doby jsem nekolikrat videl policii, jak jezdi okolo...a oni udelali....nic.
Pritom, dokud auto jeste melo SPZ, stacilo, aby se podivali do nejakeho registru kradenych aut, zjistili majitele a zavolali mu (ci napsali dop;is, ci k nemu zajeli, ci cokoliv) neco jako "vam ukradli auto co, tak stoji tady a tady".
Jenze oni to neudelaj, protoze nemusej, a nikdo z nich to neciti jako spravnou vec. Ja mit moznosti majitele identifikovat, tak to udelam sam, no oni to neudelaj, i kdyz by to pro ne bylo jednoduche.
A bohuzel, tohle je jen jeden z mnoha prikladu, ktere bych mohl dat :-(

No, zase se rika, ze kazdy ma svou cenu.
U nekoho mozna bude HODNE vysoka, ale imho ji ma kazdy.
Me kdyby nekdo nabidl FAKT HODNE, pravdepodobne bych toho policajta delat sel. Samozrejme je to zcela nerealne, protoze TAK hodne mi nikdo nikdy nenabidne, ale ciste teoreticky....neni spatne si v tomhle nelhat do kapsy.
Spis bych tu myslenku formuloval jinak - totiz ze jsou veci, ktere se na penize prepocitat nedaji, respektive kazdy clovek pravdepodobne ma nejake veci, ktere neumi a nechce prepocitat na penize (neco jako "laska" a podobne, pro priklad)

Tak jako primo tohle netvrdim. A nevim moc o nikom, ze by to tvrdil. Ono totiz nikdo nevi, jestli by tomu tak bylo ci ne. Opet - z kratkodobeho hlediska velmi pravdepodobne ano. z dlouhodobeho - nikdo nevi.
Muzeme to sledovat na alkoholu. Alkohol je dlouhodobe legalni ve velkem mnozstvi zemi na svete, presto jsou VELICE velke rozdily v tom, kolik se ho v jake zemi konzumuje. Takze, sama legalita nic nevypovida.
Dale tu mame ty veci, ze mnohe nelegalni drogy jsou mene skodlive, nez ty legalni. Takze pokud by napriklad doslo k prelivu od nekterych dnes legalnich k nekterym dnes nelegalnim, je vcelku pravdepodobne, ze by to "spolecnosti" docela prospelo.
Ale samozrejme nelze vyloucit, ze hned na zacatku po legalizaci by spousta lidi chtela "vsechno vyzkouset" a podobne...jo, mozny to je.
Na druhou stranu - dneska spousta lidi nebere drogy, protoze proste nechce. A je jim jedno, jestli je to legalni ci ne, kdyby chteli koupi si je nekde na ulici v pohode. Tito lide nezacnou brat drogy jen proto, ze to bude legalni. Stejne jako ja nezacnu kourit, i kdyz je to legalni. Je mi to jedno, jestli to je legalni ci ne, proste nechci kourit.

To je docela zajimava myslenka, cim se to prosim projevuje, ze to ignorujeme?
Neni to spise naopak, ze to ignorujes ty?

1. Zalezi, jak moc nasilne. Kam az dany system bude ochotny zajit. Jiste, v takove Severni Korei je spotreba heroinu jiste nizsi, nez trebas v USA.
Aby se toho dosahlo, neni mozne omezovat pouze ten heroin a jinak tam mit svobodu, jinak to nebude fungovat. V Severni Korei to funguje jen proto, ze tam je omezene uplne vsechno a to dost brutalne.
Kdyz se podivas trebas do Kolumbie, tak tam jsou velmi prisne tresty za tyhlecty prodeje drog a podobne - a co se tam deje? Kokain je tam v podstate "stinove platidlo", v mnoha oblastech si clovek za penize (pookud to nejsou pravda dolary) nic nekoupi, nakupuje se tam bezne za kokain (pravda, funguje pres sit zprostredkovatelu. Takze potrebujes mobil? Nejdes pro nej do kramu, ale jdes za prostrednikem, ten ho nekde koupi, a tobe ho proda za xy gramu kokainu).
V USA byla kdysi prohibice a pokud je mi znamo, nejak zasadne to spotrebu alkoholu nesnizilo. Pouze ji to presunulo do nelegalni zony, takze se na to nabalil organizovany zlocin, atd atd.
2. Zalezi na tom, co si clovek predstavi pod pojmem "fetka". Pokud toho, co se nejpozdeji do 40 zrakvi heroinem, tak z dlouhodobeho hlediska statni kase spise usetril, zdravotnictvi taktez. Jak jsem psal jinde, kdysi jsem par takovych lidi znal, co jeli v drogach ve velkym a typicky nikdo z nich nevyhledaval ZADNOU lekarskou pomoc. Tam to typicky muze souviset i s tim, ze kdyby ji vyhledal, tak jde rovnou z ordinace do basy.. (A ano, tohle je pro spoustu lidi opravdu problem, znam osobne lidi, co kvuli tomuhle problemu trebas nemeli ani zadne zuby a tak, protoze proste si nemohli dovolit jit k zubari a nechat se zavrit).
Co se tyce rekreancich uzivatelu, opet jsem jich znal dost, a typicky to jsou lide, co trebas na zacatku vice blbnou a maji s tim nejake problemy, ale brzo se srovnaj a drogy pozivaji skutecne rekreacne a nevim prilis o tom, ze by meli vyrazne vyssi zdravotni problemy, nez jini lide.
A jak jsem psal vedle - bavime se o nelegalnich drogach.

Jo, vsak pisu "typicky". Kdyz si vezmeme pomer, kolik aut se proda legalne a kolik nelegalne, bude to procento nelegalne prodanych aut velice male. To same u chleba, tam to bude jeste mensi. Samozrejme cena v tom hraje dost zasadni roli. Coz je hezky argument pro legalizaci drog, nebot jejich cena by se zasadne snizila. Co jsem slysel a cetl napriklad o vyrobe kokainu v Kolumbii, tak ti lide, co to tam pestuji a vyrabeji, prodavaji vysledny produkt prekupnikum nekde v cenove urovni, v jake prodavaji mistni zemedelci brambory.

Co se tyce fetaku, co to vyrazne prehanej, tak bych to tak rekl. Rekreacni zase naopak po nejakych pocatecnich problemech zjisti, jak s tim zachazet a prilis se to na nich neprojevuje (bavime se ted o uzivani drog nelegalnich, dodavam pro jistotu)
A take trebas co jsem znal nejake podobne lidi, tak typicky prilis pomoc zdravotnictvi nevyhledavali. A to i s nemocema, ktere pak s tema drogama ani vubec nesouvisely.

Samozrejme.
Ale predevsim jde o tu myslenku, ze pokud je neco nelegalni, typicky se okolo toho vytvori zlocin.

Ac to nebylo na me, zeptal bych se - z kratkodobeho, nebo dlouhodobeho hlediska?
Osobne soudim, ze z dlouhodobeho hlediska neni pravda ani jedno.

Prave ze ne, no...
Nebo ti pripadne, ze tu dneska mame, ja nevim, chlebove kartely, dealery a jinde zlocince?
Tohle neni o tom, co si kdo mysli, jestli je to spravne nebo ne.
Proste pokud je neco plne legalni, neni treba kolem toho delat zlocin, typicky.

No pokud se porovnavaji dve strany a pak se rekne, ze tu byl vyvoz, bylo by pomerne fer resit vyvoz v ramci toho porovnavani, ne?
Hele, to nema cenu, pokud nevis, kde jsme staveli fabriky a jake, tak to tu nema cenu resit. Zkus si o tom neco zjistit...
Nevim o tom, ze by se Svycarsko ci Recko chlubilo, ze si delaj svoje CPU a ze jsou plne srovnatelne s tema nejmodernejsima. Takove Rusko to ale dela...
Vyvezenych traktoru je akorat samozrejme 46,2. Tos nevedel?
Tvl

Ano, to jsou presne ty jednotlivosti.
Btw, pokud se to bere tak, ze zaostali vyvazi to jeste vice zaostalych krajin....Neprijde mi to jako nejake vitezstvi.
Nevybavim si, ze by CSSR nejak stavelo nejake tovarny v USA, ve Francii, Britanii a podobne...A myslim, ze i tech traktoru se tam zas az tolik nevyvezlo.

On byl predevsim problem, ze nebylo az tak co vyvazet. Jiste oponenti vytahnou nekolik jednotlivosti, ale cely ten systen spocival v zastaravani technologii a cim dal tim vetsi nekonkurenceschopnosti.
A pokud by to nahodou nekdo nechapal, staci se podivat napriklad na dnesni Rusko a jejich vlastni CPU. Jsou tak asi 20 let za "zapadem", pripadne za Cinou. Nemel bych proti tomu nic, kdyby to sami neprezentovali tak, ze jsou jako ze sobestacni a na nejakej zapad serou a vsechno si udelaj sami. No, neudelaj. A pokud s timhle neprestanou, "zapad" jim bude vice ujizdet, takze tipuju, ze za 10 let budou za zapadem nikoliv stejnych 20 let jak dnes, ale tak 25, mozna hur.
Kdyz si clovek vezme takove CSSR v roce ja nevim, 1975, tak co presne takova CSSR mohla vyvazet, mimo surovin?

Pravda, to je zase bod proti. Na druhou stranu, lide (vetsinove) docela chteji zestatnovat NEKTERE soukrome firmy. Typicky v oblasti energetiky, dobyvani surovin, v nekterych oblastech v potravinarstvi podobne. Ale pravda, vetsinu firem znarodnovat nechteji (no rikam si, pokud se podivame na sumu majetku, ktery by radi "znarodnili", tak ta je docela znacna)
V tomhle ohledu ale souhlas, ze vetsina lidi by male a stredni firmy znarodnovat nechtela ....
A 68 jak pisu, lide nechteli ten cosialismus rusit, ale privest do nej nejaka ta lidska prava. Coz se prezentovalo jako "socialismus s lidskou tvari", to je termin, ktery se primo konkretne pouzival :-)
Podle me by dodnes lide chteli takovy mix. Drobne a stredni podniky soukrome, velke strategicke statni, spousta regulaci a zakazu a prikazu, ale se svobodo slova a tak...Neznam temer nikoho, kdo by chtel mit skutecnou opravdvou nefalsovanou svobodu a veci z toho vyplyvajici...

Ehmmmm...nemyslim si.
Btw tohle je neco, kde neni nutne byt ve sporu, protoze se to da docela solidne rozlousknout na prikladech.
Lide napriklad zcela zasadne chteji "socialni jistoty". Takove ty veci, ze plati nejake platby statu (ve forme dani) a stat se o ne postara, pokud....Pokud to a to a to a to.
To je proste konstatovani faktu, nemyslim to ani kladne ani zaporne, proste to tak je.
A imho uz jen toto je vlastni spise necemu, co bychom nazvali "lehkym socialismem", nez "lehkym kapitalismem".
Lide dale chteji regulace. A to ve velkem. Lide vylozene chteji ruzne zakazy koureni v hospodach, regulace zbrani, maximalni dovolene rychlosti jna silnicich atd atd atd.
Opet tohle se vice blizi socialismu....
Na tom neni nic spatnyho, to takhle popsat. A ani nechci nejak utocit na ty lidi, ze to takhle maji - vsak lidstvo je po tisice let v tomhle systemu vychovavano, takze si na to vcelku slusne zvyklo...
Hezky priklad techto veci podle me je rok 68. Tehdy probehla takova revolta a mnoho lidi si mysli, ze tehdy lidi chteli svobodu a zrusit komunismus/socialismus. Ale oni nechteli, chteli ten "socialismus s lidskou tvari". Coz presne popisuje to, co lide chteji i dnes.
A v podstate to maji, co si budem povidat, v ramci moznosti, ktere mame, je ta lidska tvar docela slusna....

Njn, proste se zkus zamyslet, vice to nema cenu resit.
Vis, co je dobre u takoveho zamysleni se? Priznat si pravdu. Kolikrat se cloveku nechce si takovou pravdu priznat. Kdyz se clovek zamysli, mel by to delat bez predsudku a bez predjimani vysledku. To je jen takovy tip....
Ale pokud nechces, tvoje vec, ja mel snahu...

Mno...dokud jsem jestepracoval pod nejakou firmou, bral jsem i vice, nez 300kc/hod, takze si nech ty kecy od cestry priste.
Ted co delam na sebe a rekonstruuju nemovitosti, mam v prepoctu rozhodne vice, nez 300kc/hod.
Mimochodem ti tak tim tvym systemem vnika dalsi zajimavy paradox. Totiz, az se bude zamestnavatel JAKKOLIV snazit, neni nikdy schopny zaplatit zamestnanci "spravedlive".
A to z ruznych duvodu - napriklad zamestnanec pracuje ruzne rychle v ruzne okamziky, mnozi zamestnanci produkuji nejake vysledky nerovnomerne - napriklad ja byl obchodnik, a nejaky mesic jsem firme prinesl nasobne vice / mene, nez mesic jiny. Pokud ovem plati zakonik prace (coz je neco, co ty velice ocenujes), tak zamestnavatel nemuze dat v takovem pripade zamestnanci presne tolik, kolik firme vydelal.
Takze gratuluji, vymyslel jsi system, kde neni mozne spravedlive odmenovat zamestnanace a kazdy zamestnavatel bud zamestnanace vykoristuje, a nebe sebe okrada, protoze zamestnanace preplaci.
Znova opakuji, nikdy nikdo neni schpny PRESNE spocitat, kolik jaky zamestnananec kdy firme vydelal.

Znovu opakuji, ze "hodnota veci" a "hodnota ve pro mne" jsou ZCELA odlisne zalezitosti.
Proc by sis koupil vodu na pousti za 1000kc? Protoze pro tebe ma v tu chvili takovou hodnotu, mozna jeste vyssi.
To, ze na tom nekdo vydelal, je vec UPLNE JINA. Celou dobu se bavim o tom, jakou maji veci hodnotu pro jednotlivce. Ja i kdyz budu vedet, ze vyroba litrove lahve vody stala 1kc, stejne pro me muze mit hodnotu 50kc.
Napriklad i proto, ze litr vody NIKDY nebudu kupovat 2x za stejne situace. A uz i to, v jake se nachazim situaci, meni hodnotu veci PRO ME.
Btw, ty take tvrdis, ze stejne vyrobky muzou mit klidne stonasobne rozdilnou "hodnotu" (protoze stejny vyrobek nekdo vyrobil za 100x vice penez, nez uplne ten samy vyrobek nekdo jiny). To by me zajimalo, jak teda chces urcit, jestli ten litr vody, co si kupujes, byl vyroben za 1kc, a nebo za 100kc. (vyroben, dopraven, zaplaceny prodavac, vsechno dohromady).
Mas na to nejaky navod, jak to urcit?

Ja jsem se nikdy nebavil o ekonomii.
Co se ekonomie tyce, tak podle me musi pocitat klasicky naklady / zisk, ale musi pocitat i s nejakou elastickou poptavkou a podobne - a v tom uz je skryta vlastnost lidi, ze vecem prikladaji ruzne hodnoty. Ale nejsem vubec ekonom a nijak neresim zadnou velkou ekonomii.
Resim to, ze kazdy ma hodnotu veci nastavenou jinak. Napriklad cena me prace - osobne, pokud bych byl nucen se nechat zamestnat, nesel bych pod 300kc/hod. A osobne si verim, ze si to muzu dovolit, protoze umim nabidnout lidem takove dovednosti, ktere jsou pro ne osobne drazsi, nez 300kc/hod. Nekdo jiny ale pujde v pohode pracovat za 150kc na hodinu, protoze pro nej osobne je hodnota jedne hodiny jeho prace prave takova.

Potom to znamena, ze vubec nechapes slovo "hodnota".
Kdyz budes mit litr vody, dneska pro tebe nema valnou hodnotu, vycisleno na penize to budou pravdepodobne nejake drobne koruny, mozna desitky korun....
Kdyz budes umirat zizni na pousti, nebude pro tebe litr vody mit hodnotu drobne koruny, mozna desitky korun.
Nene, bude pro tebe mit hodnotu mozna tveho zivota...A ta je, troufam si tvrdit, mnohem vice, nez koruny, mozna desitky korun.
A v tu samou chvili, kdy pro tebe litr vody bude mit hodnotu tveho zivota, pro nekoho jineho, nekde jinde, bude mit hodnotu par korun...
Pro me ma gram heroinu hodnotu nula, zadnou, nic. Pro nekoho, kdo ho uziva, ma hodnotu klidne vetsi tisice korun. Pro nekoho ma hodnotu mozna desitky tisic korun....
Atd atd. Veci maji hodnotu pro kazdeho jinou, a jeste se to meni v case.
Penize potom maji tu uzasnou vlastnost, ze je mozne jimi o techto hodnotach komunikovat a zaroven jsou jednoduche a prakticke, porad praktictejsi, nez smenny obchod (vetsinou)
Dokazes pochopit, ze pokud bude nekde v obchode lezet nejaka vec, tak ruzni lide by byli ochotni za ni dat ruzne penize, a to znamena, ze pro ne ma ruznou hodnotu?
Je mozne, ze jsi o tom drive takto nepremyslel, tak to zkus, bez ironie. Zkus se nad tim timhle smerem zamyslet...

Ja jsem s dovolenim NENAPSAL, ze hodnota je maxcena. Promin, ale proc se chovas jako nekdo ....dalsi....? Rekl jsem, ze u zbozi to jde pro zjednoduseni na tu cenu prevest, ale nerekl jsem, ze hodnota=maxcena.
Jo, u rohliku se to tou cenou da vyjadrit s docela velkou mirou priblizeni se realite. Ale daval jsem dalsi priklady, kdy to jde hure, a nebo nejde vubec.
Tak proc pak reknes takovou vec?
Pokud chces rikat, ze "hodnota" rovna se "uzitek", nemam proti tomu nic. Naopak, je to v pohode. Obcas se takovy uzitek da prepocitat na penize, obcas neda.
Ja vubec nebojuju s touhle myslenkou, ba naopak.
Ja bojuju s myslenkou, ze kazda jedna konkretni vec ma jednu danou hodnotu a ta je pro kazdeho stejna. Coz je absolutni nesmysl, ale jsou mezi nami lide, co tohle tvrdi.

Vidis to, a v tom je ten problem.
I kdyz ti nejaka slova zvyraznim velkymi pismeny, tak stejne je NEVNIMAS. Pripadne, je zcela IGNORUJES.
A nebo lzes.
Tak ted nevim, co z toho je pravda. Nevim to po celou dobu, co se tu bavime, protoze to delas opakovane.
Mohl bych te vyzvat, at mi ukazes, kde se te ptam na hodnotu gramu heroinu.
Nenasel bys to, nikde.
Ale je mozne, ze bys to nasel, protoze pro tebe jsou tam nejaka zbytecna slova navic, ktera tam nevidis, a nebo pokud je vidis, tak je zcela ignorujes.
Ja jsem se totiz NIKDY neptal na to, jakou hodnotu ma gram heroinu. Ne, to opravdu ne. Ja jsem se ptal, jakou hodnot ma gram heroinu PRO TEBE.
Vidis tam ta 2 slova na konci vety? Jsou tam docela podstatna. Kdyby nebyla, tak bych je tam nepsal a jeste je nezvyraznoval.
Mimochodem, je videt, jak velmi malo o svete vis, protoze vyrobni cena gramu heroinu je v radu korun. Ani ne desitek korun, ale doslova korun (v prepoctu). Ale to uz je neco jineho, ted se zkus alespon soustredit na to, ze kdyz neco ctes, tak to cist cele.
A pokud to cele ctes a neignorujes, tak nelhat.

Ty jses tak nekonzistentni, az to triska dverma.
Fakt celej Babis

No, ja se snazim, jak to umim, abych vysvetlil svoje myslenkove pochody a proste to, jak veci vnimam a jak jim rozumim. Jiste nejsem dokonaly a jiste to neumim vysvetlit uplne skvele. Zvlast takhle po pismenkach je to vcelku tezke. Proto rikam, ze by bylo idealni nad tema vecma si sednout osobne a mam za to, ze se lide mnohem lepe pochopi. No kdyz to nejde, snazim se, jak to jde.
Tvoje namitka k tomu, ze kazdy s Norbertem mluvime o jine veci, je sice pekna, ale co mam delat? Ja vysvetluju to, co myslim, jak to jen umim. Priklady, kde zamerne zjednodusuju tak, ze uz to vic nejde (viz hodnota rohliku v penezich a podobne) , no on neni ochotny vubec premyslet smerem, ze kazda vec ma pro kazdeho cloveka nejakou jeho osobni hodnotu, ktera bude docela jina, nez pro jineho cloveka. Tu "hodnotu" zjednodusuju na "cenu", coz je nejvetsi zjednoduseni, jakeho jsem schopny, a PRESTO to nekdo nechape. Lepe uz to neumim.
Samozrejme, ze ta "hodnota" neni POUZE ta "cena". Napriklad u toho heroinu jsem se to snazil vysvetlit, ze nejen, ze pro me heroin nema zadnou hodnotu, ale jeste by me vubec sralo ho vlastnit, protoze z toho muzou vyplyvat problemy a skutecne bych ho nechtel vlastnit ani za ucelem dalsiho prodeje. Coz je vsechno take soucasti "hodnoty", ale rikal jsem si, ze pro pochopeni samotneho principu to zredukuju na uplne minimum a zacneme tema penezma, protoze penize jsou takovy univerzalni komunikacni prostredek, kteremu rozumi kazdy.
Dale neni pravda, ze by pro Norberta byla hodnotou vyrobku jeho vyrobni cena. Snazil jsem se svyma otazkama prijit na to, jestli tomu tak neni, a neni. A bohuzel, zda se, ze on jedna ciste podvedomne a vubec si vedomne neuvedomuje, ze uz jen to, ze za neco je ochotny dat nejakou maximalni sumu penez a vice ne znamena, ze si pro sebe stanovuje jeho hodnotu.
Pokud tohle clovek nevidi, neni ochotny o tom takhle premyslet, potom asi neni mozne na toto tema debatovat.