Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Takto ano, to bych pani Bonbonove asi i uznal. Ovsem jedine z hlediska argumentace pro vyssi plat, naopak casova narocnost (o niz medle slo) je zcela zanedbatelna, cerstve empiricky overeno.

To Vam takhle na dalku nikdo nerekne, ale casem to lehce zjistite sam podle toho, ze Vas v puberte zacnou sexualne pritahovat chlapci.

Aniz bych se chtel nejak dotknout Vasi pani matky, v cem presne probuch spociva takova priprava (specialne u zajeteho kantora SS jazykouky)?

Pravda, web muze byt i offline. Ale u faulu bych spis ocekaval umysl.

Co udela kdo?
Tvoje "kdyz na to bude mit, muze cokoliv" plati prave jen v ankapu.
Co udelam s tim, o cem nevim, je podobne inteligentni jako co udelam s tim, co se vubec nedeje.
Ze bych JA psal neco podobneho, to nikde pobliz nevidim, takze me musis trochu nasmerovat.
Ano, zhruba to same, pokud tim "zhruba" myslis "vcetne uplneho opaku".

>> Falesne dilema, rekl bych.

Nerekl bych. Zjednoduseni a lehka hyperbola, to snad. Resp. at tady nejsu za Maslo, dej si tam misto vrazd zabijeni a sedi to vc. toho tvyho schvalovani.
Ne, neagresivni ublizovani je v ankapu zcela cajk, rika to vyslovne. Ankap je POUZE o vlastnictvi a s moralkou se jen v dalce miji pri ceste opacnym smerem.
Opravdove ohrozovani, tos napsal moc hezky. Tuhle otazku si teda rozhodne hodlat nekladu. Kazdopadne argument nemas.
Stran stenatek hledam a nenachazim. Muzes mi kratce upresnit, co NAVIC (oproti statu) s tim muzes v ankapu udelat?

OK, pokud tim "stoji na moralce" pouze eufemisticky opisujes stav "kazdy ma svou pravdu a svate pravo ji prosazovat", pak tomu tak klidne rikej. Nejspsi se opakuju opet marne, ale temi (dle tebe zcela ZBYTECNYMI) soudci a agenturami se soustavne a zurive ohaneji PRAVE ankapaci, kdyz jim nekdo rozkopava babovicky. Tak uz si to kurva nejak srovnejte aspon teoreticky, kdyz uz je to totalni nonsens v praxi.

OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA OPRAVA
Meh. Nevim, kdo mi vcwra cajzl login, ale uz je mi trochu lip. A na opravu vlastne kaslu, takhle vymazlene debilni attention whoring si snad i zaslouzi prostor a nebdudu prece kazit spolecnou lekrandu. Ostatne dekryptovatelnej je tam stejne akorat ten magor a ten je tam spravne.

strtes ti to do zadaele magore, uzsjte dneskajedem dukaz prevedl

>> A pokud bude dostatecne za vodou, aby ho to nemuselo trapit....tak to je to same, co dneska. Ale naprosto. Takovemu cloveku dneska take nikdo nic neudela....

OK, fory beru. U tech prvnich odstavcu jsem se lekl, ze mluvis vazne.

No tak to ti prijde spatne, protoze zvolit mensi zlo ze dvou moznych je naopak podpora dobra, jakkoliv ti to zrejme zni podivne. Moralka se meni, dobre, dokazals mi to. Jenze predevsim je individualni a taky kurefsky tvarna. Je moralnejsi "budem te okradat, ale vrazdit se nebude", nebo "okradat te nebudem, ale vrazdit si jdi za sve na svem"? Je moralni "ublizuj, jenom kdyz na to mas"?

S podminkami pro ankap je to presne naopak, jsou horsi a horsi. A horsi a horsi i budou, prinejmensim dokud hovno netrefi nejakej vetrak nebo nezacneme kolonisovat galaxii. S moralkou to nema co delat.

Cokoliv je Urzovo totalne kontra-NAPove tyrani stenatka, aka kulturni vyjimky ci jak znel ten hlod.
Proti "za sve na svem", kdyz by tim clovek nikoho neposkozoval, jsem napr. v pripade, ze by me tim ohrozoval. Nebo u tech prznenejch stenatek a jinejch malo zalivanejch kytek, trebas.

>> ten svůj systém kdy se lidi hlídají spíše síťově navtzájem

To tam prave nejak nevidim. Resp. mozna hlidaji, ale tot vse, pokud maji dodrzet NAP. Tudiz zadne zachrany tyranych stenatek, no akosi... Takze nakonec proste bude mit pravdu (a pravo) bud silnejsi vetsina (to v pripade Urzova placeneho poly-sveta, takze zcela mravne a legitimne), nebo silnejsi vetsina (jako vzdy a vsude, akorat ze tady uz fuj fuj).
Tak si vyberte.

Ne. Lidi si klidne odkodovavej, ale ja jsem zcela zasadne proti ABSOLUTNIMU "za sve na svem", a pak snad jeste trochu vic proti te genialni inovaci, ze "na tve" sice nesmi zadny verejny pohunek, zato tam ale muze kazdy, komu se COKOLIV znelibi. Ano, jsem pro jista vymahatelna pravidla, a ne, nechci si je osobne nasmlouvat a vymahat na 10 milionech lidi, natoz na 10 miliardach. A ano, stat to postupne kurvi do absurdna, ale ankap o to vic a na prvni dobrou. Ano, je to smutne, ale takova je zivot a mam-li si volit ze dvou zel, beru to mensi.

To bychom meli muj "strach" z ankapu. Co chces rict s krestanstvim, to nechapu vubec (vlastne tam ani nevidim, zda to beres jako dobro, nebo jako zlo :)). S hromadkou jsi (snad neumyslne) zcela mimo, "s nejmensi namahou" a "za kazdou cenu" nemaji spolecneho zhola nic. Evoluce se tykala ciste spolecnosti, kde tech par PSEUDO-ankap excesu zmizelo jak para nad hrncem. U otrokarstvi opet nevidim smysl argumentu (na Boha zapomen, po hube si lisknu sam), odvalo stejne jako ty ankapy.

OK, jakysi "ankap" snad opravdu chvili fungovat muze. V historii, v pustinach, na separovanem ostrove, na okraji spolecnosti, v postapu. Takze ano, napriklad pokud se covid dalsich 200 let nekde nezakeca, muze mit ankap jistou sanci.

O tom zcela jiste celou dobu nemluvime, mel jsem naopak za to, ze ankap staci lidem pouze vysvetlit. S nejakymi premutovanymi colky ti bude fungovat i komunismus. Vetsina mozna krast a vrazdit nechce, zato spolehlive chce mit s co nejmensi namahou co nejvetsi hromadku, pricemz kradeni a vrazdeni nejsou MOMENTALNE optimalni nastroje.

Prevazi jeden nazor a bude prevazenej. Takova ankap demokracie, to zni dobre, principy vem cert, no problemo. Taky neargumentuju, ze to nejde TED, ty kapitane, ale ze to nejde VUBEC, teda aspon dokud nedomutuji ti colci (samoze s tim, ze ono "nejde" znamena "jisteze jde, jenze akorat supem doriti").

Ja neresim jak, ja tvrdim, ze fungovat nemuze. Svoboda jiste, ale nehodlam se osvobozovat skokem do propasti. Joke s prosperitou uz je ohrany do trapna; samozrejme vsechno ukazuje, kam rikas, to jen Buh, evoluce a tupe lidstvo chodi vsichni s bilou holi.

Jenze to se prave hluboce mylis, protoze kazdy bude respektovat prave ten SVUJ (tzn. ten jediny SPRAVNY) NAP a pohled na vlastnictvi. Ne, ze jsou zli, ale tak vsechny ty moralky, etiky a spravedlnosti v palici proste funguji, vsechny ty kosile blizsi kabatu, umoreni oslove a podobna "selska" moudra proste funguji. Nemluve o tom, ze ani TEORETICKY se sami ankapaci neshodnou, viz treba sebevlastnictvi, otroctvi, virtualni kradeze nebo (nemylim-li se) zrovna tvou podporu dusevniho vlastnictvi.

A to pomijim ten drobny detail, ze na ciste respektovany NAP furt potrebujes komplet noveho cloveka, opet tisickrat propirano a popirano. A pri kazdem kolecku se ankapaci muzou posrat ze sermovani polycentrickym pravem, agenturami, ostrakizaci, smlouvami a sobectvim jako tresinkou, ktera to vlastne vsechno poji a jisti. A kdyz je to potisiciprve vyvraceno, prijde bud srapnel "ale to by uz nebyl ankap" (jak prekvapive!), nebo zcela absurdni "no tak holt to respektovat BUDOU" a jsme presne na zacatku. To je nekonecne kolecko jak u debilu na dvorku.

Neexistuje zadna ochrana NAPem, tudiz o ni zjevne nelze prijit, natozpak zlocinem, jenz nelze spachat. Domluvy a smlouvy jsou fajn, nijak ale nesouvisi s ankapem (tedy samozrejme krom toho, ze v nem naopak nic neznamenaji a uz vubec nic nezarucuji).

To s tebou souhlasim, ovsem to bys mel sdelit ne mne, ale Urzovi (a vlastne i sobe), protoze presne tak ankap popisujete. Ano, od anarchie se lisi jen tou komickou a zcela prazdnou deklaraci, slouzici jen a pouze k mazani medu kolem huby. To je cely vyznam toho tveho "jsou respektovana" - ne, NEJSOU, a dokonce uz ani v te teorii.

To je celkem rozumne shrnuto.
V ankapu muze byt cokoliv jakkoliv, jedina jistota je, ze NEBUDE existovat nic ani vzdalene podobneho soudum, soudcum a pravu a ze cely NAP je jen komicka a zcela prazdna deklarace, slouzici jen a pouze k mazani medu kolem huby. Zustane to jedno jedine skutecne PRIROZENE pravo, pravo silnejsiho. A aniz bych resil, nakolik je to dobre ci spatne, na rozdil od vsech tech vanilkovych obkecavek je tohle zcela zasadni (proto taky soustavne a dusledne zamlzovany) a nezmenitelny fakt.

No nevim, do toho se Vam vejdou jak dve hodky prazdninove roznasky novin, tak osm hodin denne na uranu ci v podobne kozeluzne, pricemz v tom druhem pripade bych ujmu i pocity videl dost odlisne. Dtto chut ci dobrovolnost.

>> Proč ale bránit dětem v tom, aby si své peníze vydělali, pokud chtějí.

Pokud to neni jen recnicka: duvody medicinske a nedobrovolnost. To prve jak fysicky, tak psychicky, to druhe z hlediska identifikace. Coz v soucasnem priposranem nanny-svete znamena finito, i kdyby to melo zachranit jen jediny odlesk vseslunickarske duhy.

:)

>> Otazka je strawman? odkdy?:-O :-O

Mno, pokud bych pristoupil na tu zmatenou formulaci, pak ano a odjakteziva.

>> Jen je hloupé, když všechny ostatní obviňuješ, že nechápou co je strawman.

Se strawmany operujete s rutinou a precisnosti, skoro az s takovou profesionalni nedbalou eleganci, gratuluji.

>> Naše existence není jen jedna.

Hyperbola? Bonmot? Reinkarnace? Nebo?

>> Vidíte a já myslím, že je to prakticky totéž.

Ja tedy ani v nejmensim. Od nestekani na vlastni obraz v zrcadle k filosofickemu pojeti existence vidim skoro delsi cestu nez od prvnich bilkovin k onomu nestekani. Sam ostatne pisete "pudová potřeba chránit integritu těla", to bych s rozumovym pojmem sebevlastnictvi nespojoval ani smykem. Stejne tak si myslim, ze obsahnout tento koncept neni schopno ani dite nebo hluboky retard. (A tedy i vetsina ankapaku, bohuzel. :))

>> Když to řeknu po Lojzovsku: Že jdu kolem..

Osmismerky! To je mile oceneni, dekuji. :) A btw mmch, fprdel je jen jakasi drobna kosmeticka devulgarisace s ohledem na pany Vity a ostatni pritomne damy, ofkoz.

Pan Herman zjevne neni uplne blbej (a ze uz tu takovych bylo!), ale touhle verbalni autoerotikou se dokaze pripravit o veskerou soudnost. Podil na zisku je jiste rozumny. Ano, pro ZLOMEK zamestnancu, kde se to navic uz zhusta deje. OK, samoze, dekujeme. Ovsem po prvych deseti normostranach zacinam ocekavat nejaky prekvapivy zlom, protoze jinak wtf? A po dalsich deseti se dozvim, ze uklizecka neni raketovy technik a zisk je neprideleny statek. Co na tomhle chcete brat vazne?

No vida, a mame to komplet (akorat soudruzi si zbuhdarma neotloukali klouby, ti na to meli vulkanizovaneho pritele). S totalitou se opet poustite na nebezpecny led termitu a fiakru, fakt si ten slovnik poridte (a mmch, smim-li prosit, jdete uz fprdel taktez s Vasi oblibenou incetivou, krvaceji z toho oci).

Povinnost nepodporujete, to precik jedine az kdyz se nedomluvi, zejo. A to samozrejme dobrovolne, tzn. ustavi se delnickorolnicka uderka a jestli se vetsinove rozhodne, ze to majitel (sic!) delal spatne, tak ho holt vyrazi (jak jste kdesi laskave ten Vas dobrovolny manual trosku rozvedl). A pak si dosud neprideleny (SIC!!) zisk naporcuje jak medveda. To i ty statni hovada by se od Vas mohly z fleku ucit.

Vy se vybarvujete hezky do ruda, jen co je pravda, uz chybi jenom spravedliva pest delnicke tridy. Melo by se, je nepripustne, je potreba, zcela spravedlive, tlaky zdola, neprirazene zisky - sice Vam toho predlistopadovyho pamatovaka trochu zavidim, ale k zbliti je to spolehlive. Co na tom, ze to vesmes nikdo nejen nepotrebuje, ale spis naopak vyslovne nechce, co na tom, ze Vy sam jste na to sral zvysoka (vim, byl jste mlad a hloup a ted uz Vas to mrzi), proste je to SPRAVNE. Vase odtrzenost od reality je naprosto fascinujici.

Takze cely tenhle ultramaraton mel vlastne rict jedine: je to sice vsechno spravne, ale mne se to uplne nelibi. Inu, umite sve myslenky sdelovat efektivne, to nemohu rict.

>> 3. Viz 2. NENI MOZNE, aby zamestnanec rozumnel takovemu celku.

Ale prt, akorat nemas predstavivost. Na prijimaci pohovor majitel raketarny proste doda sve kurikulum, vypis konta a rejstriku, cerstvou zdravotni prohlidku, rodinne pomery, financni stav firmy s rozvahou, investicni plan, prehledny vyvoj raketove techniky z renomovanych zdroju, reserse k pripravovanym patentum, burzovni analyzu cenoveho vyvoje raketove dopravy, kratke shrnuti teorie relativity a nacrtek aktualni konstelace planet. Zadna svacinarka zase neni tak blba, aby tech par veci nepobrala. Navic stejne byva zvykem nejaky cas na rozmyslenou, no tak holt tentokrat bude delsi, vsak vono se to nezblazni.

Marnost...

Ale jiste, ostatne neni to nic utajovaneho ani buhvijak horka novinka:
https://www.google.com/search?q=pracovni+pomer

>> že by se i majitel měl na rozdělení zisku dohodnout se všemi, kteří k zisku přispěli.

Mam za to, ze to se bezne deje, dokonce predem. Je na to pry i nejaky zakon. :)