Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Jak "stala"? Myslíte něco jako "Anšlus Č"? Gripeny jsou někde na Islandu, armáda celkem neškodná... Možná by to šlo! :-)

Kdekoli v zahraničí:
T.F.: Jsem z České Republiky
Domorodec: Hmm, z České Republiky...
T.F.: Československo...
Domorodec: Jó jasně. Já byl v Praze (Českém Krumlově, Brně...), to je krásný město a brácha má Škodovku...

ad B) Jen pro Czech Tourism? Strašnou spoustu peněz dostane kde kdo, aby o tom mohl krafat a naplnit bod E! Jednotlivá ministerstva (obchodu a průmyslu, školství, kultury, nesmíme zapomenout na bezportfejní) na propagandu. Nějaké nemalé love na propagaci dostanou šašci v eurouhnijních orgánech (předpokládám, že si za ně koupí akcie nebo luxusní apartmán). Jistě budou založeny nějaké neziskovky na propagaci toho jednoho slova. Ono odpoutat pozornost sakra něco stojí!

Jenom? Zapoměl jsi, že to je ještě feťák.

Ale klidně jo. Na webovkách ČT si najde mailovou adresu a něco tam naslintá...

Jo, na tu anketu jsem ráno koukal jako vejr... To je bomba!

Benda mě dost překvapil, že jako profipolitik mluvil dost rozumně a pokud mi něco neuniklo, vůbec si nepřihříval politickou polívčičku.

Zrovna u těchhle lidí, které jsem osobně znal/znám rozhodně nemůže jít o korupci, protože v těch funkcích, které vykonávali/jí ve v podstatě dírách po granátu z toho nic nemají. V těch lokalitách ani není nikdo, kdo by měl potřebu korumpovat zrovna je. Korumpovatelní = "potřební" lidi sedí "vejš". Takže já nechápu, jak se to stane. Ten otoč je poměrně rychlý a razantní. Proto ten můj příměr s mixérem. Mě to připadá jako kdyby jim byl skutečně proveden nějaký nitrolební zákrok.

Já mám kamaráda ze střední. Před nějakou dobou začal dělat zastupitele v jednom sousedním městečku. A ten kamarád, když jsme se sešli na pokec pronesl (mimo jiných brutalit) větu: "Já ty lidi donutím, aby dělali to, co chtěj dělat." Ano, čtete správně! Já už nevím, co jsem mu zařval odpovědí, protože takhle mě ještě nikdo nikdy nenasral. Je to nějak zvláštní. Jakmile se člověk dostane do jakékoli politické funkce (i třeba blbého radního nějaké vesnice), tak totálně zpitomí. Jestli těm lidem nějaká tajemná politická příšera, saň nebo co, strčí ruční mixér uchem do hlavy a rozmixuje mozek nebo co, ale od toho okamžiku s nimi přestává být na jakékoli společenské téma rozumná debata. Oni začnou být vyvolení k tomu furt do něčeho strkat svůj rypák. Nakonec třeba i do fotbálku na plácku. Nebo do toho, že se parta kámošů schází a pouštěj si různé zajímavé filmečky. Nebo do toho, že motorkáři se na jaře domluvěj a udělaj si vejlet - jakési otevření sezony, ale jen jako soukromou srandu. Do všeho tenhle kamarád začal strkat nos a ze všeho chce udělat nějakou oficiální zhovadilost. Čekám, kdy ho zejména ti motorkáři přetáhnou přední vidlí přes záda. Z kamaráda z mojí party se prostě stal čůrák...

To není zkušenost jen s tímhle kamarádem. Podobně jsem to zažil, když jsem jeden čas bydlel na vesnici a radním se stal před tím úplně normální člověk. Neumí si nikdo představit, v jaký sráč dokázal proměnit původně srandaakci chlapů a kluků - pálení čarodějnic. A klasicky se jako "správný" politik chlubil akcí, která v té vesnici probíhala patrně několik století už od jejího založení.

Já sem včera přišel do Stok trochu pozdě a všechno, co tu poradili do té doby všichni Urzovi jsem neměl jak doplnit. Výjimečně jsem se však podíval na Kotel. Musím říct, že paní Jílková mě docela příjemně překvapila. Dokonce si myslím, že na ty "nekuřáky" byla až hustá a dá se říct že tím - když je to zdraví škodlivé, tak to zakažte úplně - je dost zahnala do kouta.

"Kuřáci" mě byli sympatičtí všichni tím, že se pokud to šlo, snažili vykličkovat z té šílené debaty o zdraví a dost se snažili postavit to z pohledu vlastnických práv (i to zdraví je do prčic moje!!! - to bylo dokonalý). Všichni, včetně Bendy, JXD, hostinských a hostů ve studiu. Nelze se divit, že to šlo velice obtížně, protože "nekuřáci" nemají jiný argument, než "veřejné" zdraví. Na vlastnických právech je lze utopit a oni to moc dobře vědí, proto to cpou furt tímhle směrem. Navíc "nekuřáci" museli dost ztrácet body tím, jak jednoznačně lhali o financování zdravotnictví, o nemožnosti najíst se v nezakouřené restauraci a vlastní lenosti a neschopnosti (bez zákazu neumím přestat kouřit, v cizím městě musím hledat restauraci...).

Urzo, paráda. Žes trochu hrál? V televizi to určitě vypadá úplně jinak, než na místě a mě se líbila jednoduchost, pochopitelnost a nekompromisnost, kterým ten Tvůj projev na mě působil. Rozhodně to nedělalo dojem divadýlka, ale docela promyšlené argumentace - musí být krátká, výstižná, pochopitelná i pro poslední lopatu. To se Ti myslím podařilo. Docela jste mi připadali jako dopředu sehraná parta (vím, že to je nesmysl), protože jste se doplňovali tím, jak na to koukáte každý z vás trošku z jiné strany a nepapouškovali jste po sobě uniformní postoje. A "hosti-kuřáci" z publika byli pro vás u pultíků daleko lepší nahrávači, než co za lži a trapnou hru na city předváděli "hosti-nekuřáci".

Patrně jeden z lepších kotlů a Urzo - DÍKY.

No jistě. Snad mi nechcete tvrdit, že by v HK měli bez EU multimediální kouli,na které by si (pouze hradečácí!!! nikoli přespolní!!!!!) mohli prohlížet porno? To by bez EU v HK opravdu nikdy neměli! A jestli mají v Rumunsku vůbec nějakou kouli, tak se vsaď, že jedině díky EU.
ANI KOULI NAZMAR!
BUDUJ KOULE - POSÍLÍŠ MÍR!
KOULE DO KAŽDÉ RODINY!
BEZ KOULE BY NEBYLO SVOBODNÉ ČESKÉ REPUBLIKY!
S KOULEMA NA VĚČNÉ ČASY A NIKDY JINAK!
S KOULEMA ZA HRANICE VŠEDNÍCH DNŮ!
KOULE STOKRÁT JINAK!

Jo. Souhlas, souhlas, souhlas, jenže houby platnej. Např. stát se svýma finančníma podporama běženců nepřestane. Teď je na takovéhle úvahy vzhledem k tomu kolik a jakých se jich sem navalilo už pozdě. Navíc ti, co sem lezou rozhodopádně nemají zájem/úmysl živit se prací. Mnozí z nich jsou svými imámy naočkováni k tomu, aby nás považovali za méněcenné s poviností jim sloužit. Já se obávám, že nějaké čisté řešení už není možné, protože ty hordy, které do Evropy lezou, považují jakékoli nesilové řešení nebo obyčejnou lidskou vstřícnost za naši slabost, kterou mohou podle svých zvyklostí využít. Takže podle mě je jediným řešením občanská neposlušnost a ukazovat běžencům drápy. V Teplicích nepomohlo domlouvání, nic. Až lidi začali znepříjemňovat arabům život. Že tím porušují nějaký lázeňský řád nebo co, bylo těm lidem putna. A najednou se situace zklidnila a dokonce to přimělo i kuvajtskou ambasádu k nějaké činnosti. Kubara mohl plácat, co chtěl, městská nebo státní policie taky. Lidi si stáli za svým. Že si na tom přihřál svůj ešus s polívkou i Okamura... no to se dá očekávat, nějaké politické zneužití. Co vím, tak lidi ho měli spíš na háku a šli si za svým.

S těma uprchlíkama si nejsem jist. Chápu, ale jistý si nejsem. Přišlo jich do Evropy strašidelné množství a co v Evropě dělají je docela pecka. Minimálně nepracují a vyžírají místní. Už to je na vykopnutí. Nechci, aby to bylo ve smyslu "konečného řešení", ale "vyčistit" Evropu, jako první krok bych neviděl až tak špatně. Upřímně je mi šuma fuk, že na to mohou doplatit úplně nevinní lidi. Mezi těmi "uprchlíky" není dohromady snad ani 1% těch, kteří utíkali před nebezpečím + ekonomických migrantů. Já např. chápu, že situace s brannou povinností v Eritrei je, no řekněme zasraná. Jenže přeci není sakra možné, aby to Eritrejci vyřešili tím, že se prostě hromadně přesunou do Evropy. Na to tu není v tuto chvíli místo ani prostředky. Podobně ostatní přivandrovalci. To není jejich snaha odejít od hrůzy, ale jít vyžírat. Není možné přehlížet, že 99% těchto lidí nemá šanci se tu uživit a to ani na černém trhu, protože na činnost, kterou my nazýváme práce (deset hodin hákovat - jakkoli - s jednou cca půlhodinovou přestávkou na oběd) nejsou zvyklí. Žádný zaměstnavatel, zvlášť na černém trhu, nebude zvědavý na nějaké jejich kulturní nebo náboženské odlišnosti, mlácení hlavou o tepich 5x denně, ramadán, pohrdání ženou - zákaznicí a podobné jejich zvyklosti. Taková situace nemá podle mě bohužel jiné řešení, než že odsud budou pokud možno ve vší slušnosti, ale zároveň naprosto nekompromisně odejiti. Jinak je časem nasraní lidi fakt "vyřeší konenčně" a to by se mi opravdu nelíbilo.

To neznamená, že sem nemůže přijet nikdo z arabského světa za prací, předvádět umění atd. Ale teď je potřeba úklid. Politici to dostali příliš daleko na nějaké gentlemanské řešení.

No právě - že vůbec nejsme schopni říct, jestli by to soukromá firma na volném trhu dělala a proč. Nevíme, jestli by na volném trhu ne/měli pohřební služby po něčem takovém poptávku. Nemůžeme to poměřovat tím, co se děje na současném trhu, protože ten volný s přirozenou poptávkou není. Můžeme odhadovat a sám za sebe odhadnu, že to je asi blbost řešit dneska a vyřešit by se taková situace dala zřejmě vždycky "za pochodu", bez nějaké štúdyje, která mj. zohledňuje dnešní situaci s pozemkama a už za 50 let asi může být všechno jinak.

Já rozumím. Ale v tom je právě ta potíž. Pro soukromou firmu by i zabývání se tímhle bylo nějakým vynaložením omezených zdrojů - alespoň čas zaměstnanců, který lze využít minimálně 350-ti jinými způsoby. A pokud by něco takového skutečně řešila, bylo by to proto, že vynaložit zdroje tímto směrem se jí nějakým způsobem vyplatí - třeba jako marketingový tah, jakkoli se to může zdát morbidní. V případě státního zaměstnance není možné rozhodnout, jestli takto jeho využitý čas byl využit účelně, protože chybí základní parametr - cena. Městská správa mrtvoložnic dostane přidělené peníze na rok (vsadím se, že vždycky je to "málo") a ty prostě utratí. A pokud účel utracení není příliš pitomý (a ani to není vždy podmínkou), je vše v pořádku. No spíš není...

Domnívám se, že vůbec nejde o střelné zbraně. Je potřeba prolomit další část svobody. Ty zbraně jsou jen vhodnou záminkou. Jenže legální zbraně jsou registrovány. Tím pádem může státní moc vstoupit bez povolení jen do menší části domácností. Můžeme očekávat, že časem bude možno vtrhnout do domácnosti při podezření na nelegální držení zbraně, neboli kdykoli si státní moc zamane...

Ono je už teď jedno, jaká konkrétní pravidla momentálně existují. Prostě taková jsou. Jde o to, že se týkají nebezpečnné činmosti (což jízda autem je) a tudíž by se do zažitých pravidel nemělo zasahovat způsobem, který zcela mění způsoby řešení na místě a může vést ke kolizním situacím. Ještě, že se neexistuje žádné mezinárodní ministerstvo letecké dopravy, které by podobně hovadně zacházelo s předpisy letecké dopravy. To by zřejmě znamenalo bombardování Evropy letadly...

Trochu pohled z jiné strany.
Pravidlo "pravé ruky" platí jak v levostranných tak pravostranných zemích. Kupodivu v těch levostranných (anglických) je to pravidlo výhodné, protože automaticky vytváří na kruháči přednost (po kruháči se jezdí obráceně = ten kdo jede po kruháči jede zprava a má tím automaticky přednost). Tam, kde je pravostranný provoz je pravidlo pravé ruky u kruháčů naprosto kontraproduktivní a řešení jízdy na kruháčích je nutné nějak dál nějakými pravidly upravit. Jinak by totiž zanikla výhodnost plynulosti pohybu po kruháči. No a těmi pravidly navíc si řidiči musejí zatěžovat své hlavy, ať už jsou jakákoli. Nechápu, když se někde měnil/zavedl pravostranný systém, že se nezměnilo i pravidlo "pravé ruky" na pravidlo "levé ruky". Ale to už je teď jedno.

Na misesu byly v minulosti dva sqělé články o Rockefellerovi. Chtěl jsem si je zase po čase najít, ale nějak se mi nedaří...

Ne, ta možnost bránit se libovolně tady fakt není.

"kterou je nejlépe rozpustit ... sexem"

Možná to byla nabídka :-)

Ono by jim nebylo třeba to povolovat. Ono by stačilo neznemožňovat ostatním se tomu libovolně bránit...

Neberte to, že se chci s Urzou hádat. Jen mám k Liberlandu jiný, spíš skeptický přístup. Ano. Vystupuju jako anarchista, proto se od státu i tohoto distancuju. Ale nedá se říct, že bych tomu vůbec nefandil nebo si snad dokonce přál špatný konec (toho a následků pro myšlenky libertariánství se spíš obávám). Kdybych měl někde veřejně na nelibertariánském fóru nebo debatě s kamarádama vyjádřit svůj názor, tak řeknu, že Liberland sice není můj šálek čaje, ale že je to pokus o ukázání jiné svobodnější cesty, který uznávám. Upřímně tomu vytknu, co se mi na tom nelíbí (tak jako tady), ale nebudu Liberland úplně zatracovat nebo ho dehonestovat. Tyhle debaty tady nebo na misesu vedu proto, že si sám tříbím názory. To je to, co naši "ideoví odpůrci" nechápou a dost možná je jejich chyba, že tyhle naše debaty vidí jako nějaké vnitřní rozbroje. Dost možná budou jednou překvapeni.

Bůh ví. Je dost možné, že pan Jedlička má nějakou taktiku a chápu, že v etatistickém prostředí není dost dobře možné udělat na okolní svět dlouhý nos. Kdo ví, jak a k čemu využije např, dalšího vývoje (spíš kolapsu) fiat měn států apod. Třeba to, co dělá je kamufláž a já klidně se svými úvahami můžu být vedle jak ta jedle. Ale v tom je kouzlo libertariánství. Že nemá žádný manuál (např. Sbírku zákonů), aby bylo ve všem jasno, jak to mají ve svých "koránech" napsáno etatisti.

Jenže pan Jedlička nevystupuje jako majitel homesteadovaného území, ale jako představitel státu. Z toho je potřeba vycházet. Jednou říkat, že je Jedlička majitelem území a jednou říkat, že Liberland je stát a Jedlička jeho představitelem, je dost zmatečný způsob vedení debaty.

Netvrdil jsem, že nynější regulace v Liberlandu řeší tzv. tržní selhání, ale že je budou způsobovat.

Neumím si představit existenci státu, aniž by nebyl spojen s nějakou, byť miniální mocí. A moc je násilí, i kdyby to násilí bylo mrňavé.

Já Liberland ničit nechci, o to se budou snažit "naše" slavné "lidové" demokracie.Já bych byl daleko radši, kdyby Liberland fungoval. Jen jako libertarián bych se od toho distancoval úplně stejně, jako od těch "lidových" demokracií. Je to pořád násilí. Já navíc nevěřím, že se to udrží v zamýšlené podobě. I sebeminarchističtější pidiregulace budou způsobovat "tržní selhání", která... co s nimi? Budou je Liberlanďáci brát jako náklady obětované příležitosti nebo se je budou snažit "řešit"? Jak? Dalšími pidiregulacemi? To ale fabiánsky obalí původní Ústavu úplně stejně regulačním = socialistickým balastem, který postupně otočí její význam, jako se to stalo v USA. Ani žádným "pojistkám" nevěřím. Ty jsou nějakým hlasovacím mechanizmem změnitelné. Čili charakter Liberlandu stojí a padá s osobou pana Jedličky.

Já mám právě problém s tím, že malý zloděj/násilník/vrah/otrokář je stejně libertarián, jako ancapák. Z logiky věci je jakýkoli etatista součástí jiné množiny, než jakýkoli anarchista. Průnik těch množin probíhá v nepodstatných věcech. Jak k tomu došlo, že někteří z etatistů kradou termín libertarián a někteří ze socialistů termín liberál je mi jedno. Ale tyhle debaty jsme vedli už mnohokrát na misesu.

Pokud jde o Liberland. Nejlepší reklamou pro libertariánství by bylo, kdyby v okamžiku počínajícího úspěchu stávající státy Liberland zničili. Ne proto, že bych o to stál nebo byl škodolibý. Ale proto, že by to byl jednoznačný důkaz násilné podstaty státu. I když zcela upřímně bych byl rád, kdyby Liberland fungoval, protože např. jako daňový ráj by mohl dobře posloužit k ničení stávajících států. Ale spíš se obávám toho, že to skončí nějakým hloupým koncem/krachem, který etatisti všeho druhu hrozně rádi použijí k dehonestaci libertariánství.

Nejsem si zcela jistý, jestli to bude propagace nebo zesměšnění myšlenky libertarianismu. Mí kamarádi o mně vědí, že jsem anarchista. Takže pokud jednou zaregistrují existenci Liberlandu, já jako libertarián se od toho distancuju. "Libertariánský stát? Libertariánská ústava? Libertariánství mluví o bezstátní společnosti. Liberland je (marná) snaha o minimální stát a to je minarchismus ne libertariánství." Tak asi tohle bude moje odpověď.

A kdyby náhodou uspěl, mám smutné obavy, že Ústava Liberlandu bude jednoho dne pouhý exponát v "kapitolu" a s Liberlandem to půjde s kopce jako s USA...

Když už jste nakous´ ten bordel. Já např. zásadně netřídím odpad. Ne natruc. Z důvodů navýsost ekologických. Mnou nashromážděný odpad se deponuje ve skladu (na skládce) 2 km od mého města, odkud si ho kdykoli v budoucnu mohou příští generace vyzvednout, až budou vědět, jak ho efektivně využít. Nevidím nic efektivního a už vůbec ne ekologického na tom, že se PET lahev převáží sem tam (i kdyby jen po územi ČR - zlatý voči) a za použití různých grantů "ekologicky" = neekonomicky zpracovává. Pokud bych měl uvěřit teorii o škodlivosti CO2, tak tenhle postup zanechává ekologickou stopu jako kráva (jakkoli mi je CO2 stopa ukradená).

Je samozřejmě nesmysl tvrdit, že lidská činnost nemá vůbec žádný vliv na klima planety Země. Je ale dostatečně namyšlené domnívat se, že člověk je schopen na klima planety působit nějak cíleně, se záměrem dosáhnout nějakého konkrétního výsledku. Přesto, že ze zákona akce a reakce vyplývá, že pohyb člověka po povrchu planety má na tu planetu nějaký vliv, je to něco podobného, jako chtít na základě toho tvrdit, že nějakým "nekontrolovaným poskakováním" lidstva "odstrkáme" planetu Zemi mimo oběžnou dráhu, a je třeba dávat si pozor na vlastní hybnost. Nebo nedej bože pohyb lidí po povrchu planety nějak organizovat, aby bylo možno vyloučit náhodnou kombinaci pohybů lidí po povrchu planety, která by mohla vést k planetární katastrofě...

No oni politici měli v 70. letech na obou stranách Železné opony na starosti úplně jiné černé díry na prachy, než nějakou klimatologii.

Teologie veškerých duchovních směrů se nějak vyvíjela a neprocházela takhle střeštěnými skoky. Žádný ekonomický obor nedochází (natož během jediné generace) k naprosto opačným závěrům. Politika není vědní obor.

Já vím, že to je starý. Ale na základce (70. léta) nám dávali k uvěření, že se pomalu ale jistě blíží klimatická změna, která bude znamenat další dobu ledovou. Na D-Fensu jsou v záhlaví odkazy na různé "různosti". Byl tam odkaz i na starý článek o nadcházející době ledové, kde si autor postěžoval, že bohužel není politicky průchodné, aby vlády začaly vydávat dostatečné prostředky na boj s touto klimatickou změnou... Zvláštní je, že klimatologie se z mého pohledu laika nevyvíjí nijak kontinuálně. Prostě jednou se blíží doba ledová, pak je chvíli ticho po pěšině a najednou se blíží doba tropická, pak je chvíli ticho po pěšině a najednou se blíží "klimatická změna". Jaká, nikdo pro jistotu neví. Já neznám žádný obor, který by dokázal produkovat tak protichůdné a navzájem si odporující "vědecké" poznatky během tak krátké doby, jako klimatologie. To je klasický případ oboru, kterému lze bez nadsázky říkat koníček. Je možné, že klimatologové i přišli na něco, ale pro praktické využití v lidském životě jsou to naprosto zbytné poznatky. Bez privilegií (legislativních i finančních), které klimatologům uděluje stát, by je většina lidí poslala do paďous a zabývalo by se tím pár lidí skutečně pro zábavu.

Pokud to nejde zcela, tak alespoň z nějaké části "převést" své výdělečné aktivity do šedočerna.