Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

akým přístrojom sa ta cena meří...

mám jablko, dokážem zmerat jeho velkost, hmotnost, teplotu atd... ako zmeram jeho cenu?

je to hrozné, ale myslím, že jsem ještě slyšel v jednom podcastu, že ti, co bojovat chtěli, už jsou stejně mrtví a jakou efektivitu asi bude mít tam teď nahnat ty, co nechtějí...

Cena je hodnota vyjadrena v penezích. ak je subjektivna hodnota, tak pak aj cena

Cena je "verejná ponuka, za koľko jednotiek nejakej meny je predajca ochotný predať alebo za koľko jednotiek meny je kupujúci ochotný kúpiť" (t.j. predajná cena, výkupná cena) - přesně. Prodejcova subjektivna nabídka.


Ak přepišete na cedulke dlzku trámu tak tim sa sám nezkratil... ak prodejca přepíše cenu na cedulke tak tím už sa cena změnila.

Zato centrální plánování vyřeší vše....

Souzním s každým slovem

Me fascinuje že v tom neviditelná rozdíl.

Je jedno jestli je to jabko nebo tram. A jaká jsou jejich parametry. Ale ty kategorie jsou subjektivní nebo ojektovni.

Objektovni jsou měřitelné fyzikální veličiny. Třeba délka. Délka se změní jen když se změní ten trám.

Ale cena se může změnit ikdyz se na tom jamku samotnem absolutně nic nezmeni

Takže veřejnost je něco jako společnost. Pojem verejny prostor by se myslim nepoužíval. Je to proste sourkomy prostor s nějakými pravidli a soukromnikk jej muze kdykoliv uzavrit. Soukromý, ale verejne přístupný. To podle mě neznamená verejny....

Ale asi je to trochu jednk

Ale ten tem má nějakou délku už sám o sobe. Kdzy ho zkrátim na 3m, tak se změnil a pak je jeho objektivní délka jiná než byla předtím.

Ale když si řeknu hm jabko stojí 15 Kč a nebo ne, ja ko stoji 9kč tak se na něm fyzikálně absolutně nic nezměnilo. Protože jsem cenu urcil subjektivne.

Délku tramu lze objektivně ZJISTIT měřením. Není to zavysle na necim názoru. Nemusím se nikoho ptát....

Jaký prosím podle vás rozdíl mezi subjektivnim a objektivivnim?

trám lze změřit.

ale já se ptám jaká je cena toho JABLKA? kdežto jeho hmotnost můžeme změrit, cenu musím arbitrárně subjetivne stanovit (sám jste to psal)

nevím, co už k tomu dodat

proc by to nedávalo smysl?

to je akobyste říkal, že 5m se změřit dá. to jistě. délka 5m je 5m, super... :)

ale já se ptám jaká je cena toho JABLKA? kdežto jeho hmotnost můžeme změrit, cenu musím arbitrárně subjetivne stanovit (sám jste to psal)

1. v prvních dvou větách máte pravdu non A je je opravdu absence A, tedy 0.A. moje chyba
1.1. ovšem absence A přece neznamená, že absentuje i všechno ostatní. pokud mám nula hrušek, tak to ještě neznamená, že mám i 0 švestek přece...

PROČ TŘEBA NEREAGUJETE NA TOHLE? - ok... ale myslím, že není třeba vždy vyjmenovávat všechny podmínky, jako například "ne ve vákuu". předpokládáme reálny svět -

2. dobre v prípadě dvou promenných to platí. jenze je netvrdím ze nonA způsobuje B, já tvrdím, že taktéž D můze zpusobovat B.
zde konkrétne "povinnost matematiky zpusobuje logické myslení" (dalsí otázka, jeslti je to vbec pravda). ale pokud by to i byla pravda, neznamená to, že zároven neco jiného nemuze způsobovat logické myslení.

on predevsím říká ze nucení vzbuzuje odpor. a riká zároven ze logické myslení lze dosáhnout i mnohými jinými způsoby, které vyjmenovává. o svobodných skolách tam mimochodem není ani slovo. tak proc jste to tam vnesl?


2. nemyslím si ze musí být patrný. "nasítím se rohlíky" " nemám rohlíky ale mám chleba. nasitím se chlebem za nepřítomnsoti rohlíků" nic z toho není lepší nebo horší.

3. mozná uz jsem se ptal, ale myslíte, ze se vám bude více darit v cinnosti, do která vás bude nekdo nutit, nebo kterou si vyberete sám?

4. jestli vase dilema zní nucení do matematiky nebo absence matematiky. tak potom vám dávám za pravdu, nucení asi bude mít lepší výsledky nez žádná matematika. ale zase dobrovolné ucení se matematiky bude mit medle lepší vysledek nez nucení do matematiky.

TRÁM: vyrok "na cedulce je něco napsané" je jistě pravdivý. ale výrok "trám měří 5m" již pravdivý být nemusí. abychom to zjistili, musím změřit jeho DÉLKU - fyzikální veličinu. co je měřitelné, to je objektivní. (názor jestli 5m je dlouhé nebo krátke, to už je opět subjektivní - hodnocení, to máte pravdu.)

JABLKO vyrok "na cedulce je něco napsané" je jište pravdivý. ale u výroku "jablko stojí Xkč" se pravdivost nedá určit. protože záleží na NÁZORU prodejce. co nelze měřit je subjektivní.

To nejsou úplne zákazy. Ale fyzické zastavaveni

A ano, souhlasím s tím, že by bylo správné se takto zachovat k dítěti i k dospelemu

1) takže když se se mnou nikdo nedohodl na sociálním pojištění, takže tedy tvrdíte, že ho nemusím platit?

2) kapitalistami by boli všichni. aká je vaše definice kapitalisty?

3) ne nemajů. nepříklad socialisté chcu, abysme jim nedobrovolne davali cast svojho vydelku ve formě daní. pokud trvdíte, že je to dobrovolne, pak platí, že to nemusím dělat. je to tak? komunisti znárodnovali soukromé majetky, to snad nepopřete. ano ankap nadřazuje svobodu (negativné práva) nad nároky (pouitivné práva, které fungujú jen na principu že někoho NUTÍTE je poskytovat)

4) NENUŤE nás vám poskytovat pozitivní práva. pak budeme svobodní a vy také. a třeba se o sebe naučíte postarat i bez státu. já věřím že ano, nikdo vím nechce ubližovat. a ano rozumím, že pro vás má význam brát někomu SVOBODU pro uspokojení svých pozitivních práv. my jen bráníme svou svobodu, vaši svobodu vám vzít nechceme. já si svobodu definuji jako stav bez donucení, jak vy? svoboda není svévole, v rámci svobody musíte respektovat vlastnická práva a svodobu jiných...
jak můžete tvrdit že SVOBODNÁ SPOLEČNOST je proti svobodě? já bych neměl nic ani proti socialismu ani komunismu, pokud by byl dobrovolný/svobodný. ovšem etatismus z principu dobrovolný být nemůže... jaká je podle vás definice státu?

5) jasne, preco by se socialisti dobrovolne vzdavali svých penez, které NEDOBROVOLNĚ vybrali od kapitalistou...

6) predajca alespon v restauraci moze odmitnut obsluzit zakaznika. alespon v čr to tak je. přečo by nemohol? přečo mu chcete opět ubirat jeho SVOBODU rozhodovat o svem majetku. štát už před revoluciou zdroje jedla vlastnil. máte pocit, že boly lacnějšie a kvalitnějšie?

7) přesně tak NEMUSEL. nechceme totiž nikoho NUTIT, čo by bolo porušením jeho SVOBODY

8) vsak vy ste rikal, ze nepustil, a ted zase ze pustil. tak fajn :)

9) s tím, na co nereagujete... ale to z je jedno. stejne se opakuejeme

10) chcu svobodnu společnost? a jak by se podle vás lisila SVOBODNÁ SPOLECNOT od ankapu?
bali sa, co by s nimi bolo, keby nebol kral... nedovedli si predstavit, ze by vladol neJaky parlament a volit by mohol naprosto kazdy... i nevzdelani

11) ake sluzby mate konkretne na mysli? verim ze pokud by je chtel nejak pocet lidi, tak by je i nekdo poskytoval. ale zase jsme u toho. ankapisti chcU len svobodu, treba svobodu odist Nebo svobodu neplatit, co si neobjednali. ale vy chcete nárok na nejaké služby a veci... fakt v tom nevidíte rozdíl?

12) muzete jich pár vyjmenovat, které vam treba prijdou nejdulezitejsi? a stejne za ne musie aj ve statu platit. jen ne dobrovolne. a nemuzete si vybrat z různych variant tu nejlepší...

13) takze pokud nejaku sluzbu od stau nechci, tak ju NEMUSIM platit? děkujim, vetsine ankapistou by toto stacilo :)

14) "zobrat" pozitivné práva znamá pouze PŘESTAT ICH POSKYTOVAT. nie bránit!!! bránit by bylo zobrat negativné práva. pozitivné právo=nárok. negativné právo=svoboda. (radeji budem pouzivat tieto pojmy). porad to same.... přestaneme poskytovat a násilím zabráníme v poskytování je rozdíl, že ano?

když vám odmítnu prodat rohlík, tak je to násilí? (zároveň vám NEBRÁNÍM si ho koupit jinde)

15) a aj mi odpovite?

1. ok... ale myslím, že není třeba vždy vyjmenovávat všechny podmínky, jako například "ne ve vákuu". předpokládáme reálny svět

2.1. no ale vy jste se ptal, co on myslel, tak vám říkám, že on myslel "že matematika musí být ve škole POVINNÁ, protože rozvíjí logické myšlení." a vy reagujete jen na tu druhou část, ale podstatná je přece ta první. viz nadpis. (ano školní matematikou je zde myšlená povinná matematika ve státní škole)

2.2. takže vy si nemyslíte, že matematika nerozvíjí logické myšlení? (vlastně ta, co se učí ve škole z pravidle moc ne...), nebo já asi přesně nerozumím, vůči čemu se tak vymezujete

2.3. no nemělo, když to dělá A ale stejně tak to delá i třeba D, takže přece odstranění A a ponechání D nemůsí znamenat vůbec žádnou změnu...
proč na tom trváte s těmi písmenky, když vidíte, že to v praxi nedává smysl... ano těch činitelů je více. opakuji, nežijeme v binárním světě.
proč nonA? já říkám D :)

(máte pravdu, že jsem zřejmě omylem absenci A označil za nonA, absence A je spíše 0.A a ne -1.A. uznávám tuto chybu)

Asi jsem si nevsim.jestli jsou ocislovany tak přehledně jako ode mě, rád odpovim

Vhledem k tomu, že se vase komentáře nedají skryt, tak u vás předpokládám nějakou základní inteligenci.

Snad nechete tvrdit, že co to ej napsané na cedulce dělá z daného o jektivni...

A to že jsou na subjektivninazory náhodou ve shode z nich také přece nedělá objektivni.

Objektivni je měřitelné. Např fyzikální velicina

Subjektivní je arbitrarni. Např. Názor.

Souhlasím. Nepsal jsem, ze je to zlo. To už je zřejmé na subjektivním posouzeni

Jasně, ale to asi nestačí. A zároveň ho to budeme určit prostřednictvím porušování jeho svobody.

Ale nemam lepší reseni...

co v bezstátní společnosti znamenají pojmy jako veřejně, veřejnost, veřejný prostor atd., existovalo by to vůbec?

já souhlasím. však to říká Urza, že se nemá vychovávat, ne já... :D

1) stále jste mi neodpověděl, jak se cena tedy stanovuje, případně, jak se měří. já tvrdím, že se stanovuje subjektivně. pokud Vy tvrdíte že objektivně (ano/ne?) tak jak? promiňte ale pokud na toto nedokážete odpovědět, tak nemáte argument ke svému tvrzení... (posílání lidí do prdele nezaručuje, že máte pravdu)

2) nebylo by nejlepší, kdyby vy jste nesral na mé otázky?

3) však ta cena je právě ten názor na tu věc :) proto je subjektivní - dokážete mi to nejak vyvátit? pokud je objektivní, tak by vsechny jablka na svete měly mí stejnou cenu,ne?

4) dobře, pokud je tedy hodnota subjektivní, proč je cena objektivní?

5) když se něco "zdálo", tak to ovlivňuje hmotnost? (subjektivní cenu by to ovlivnit mohlo, to jistě ano...)

6) bohuzel ano, protoze jste se snazil naznačovat, že délka je subjektivní. fajn, tak co třeba hmotnost jablka - je tedy objektivní, ano? protože jej dokážeme zvážit. a cenu tedy změříme jak?

7) no pokud neodpovídáte, tak je to porad malo no. tak jiné slovo, jak tu cenu určím? pozoruji pouze jablko, ale cenu musím určit... (subjektivně)


8) vzdyt jsem vam predtim vykopiroval větu, kde jste to psal vy.... "trám v tramvaji" ono to je jedno. jen zkousím, jestli dokázete priznat chybu...

10) s touto definicí tedy souhlasíte? a pokud si slovo hodnota nahradíte slovem cena, tak uz nesouhlasite? "Subjektivní teorie hodnoty je teorie hodnoty, která podporuje myšlenku, že hodnota zboží či služby není určena žádnou inherentní vlastností zboží či povahou poskytované služby, ani množstvím práce potřebné k výrobě zboží či poskytnutí služby, ale místo toho je hodnota určena významem, který individuální jedinec klade na zboží a čerpání výhod z koupených služeb pro dosažení svých požadovaných cílů."


má to vézt k větší přehlednosti, pro oba, aby bylo jasné kdo na co odpovedel. a ve výsledku to má samozřejmě vézt k uznání, že cena je subjektivní :)

jasně no, zakazy taky nezaberou u každého

já si taky nemyslím, že je nejlepší cesta nechat dítě delat absolutně co chce, může si zbytečně projít dost drsnou cestou...

1. tak když je to jedno, tak proč říkáte, že jsou jen dvě.

2. výrok zní: "matematika musí být ve škole povinná" "pokud by toto byla pravda...měli bychom být špičkový v matematice" = povinná matematika způsobuje špičkovost v matematice.
A způsobuje B. ale klidně i C může způsobovat B... absence A, za přítomnosti C nebo D atd. taktéž může způsobovat B

ale ten trám už je vyrobený, hotový a neměníme ho. jeho délka je potom objektivní, neboť je to fyzikální veličina, měřitelná, ne snad? :)

jako samozřejmě že cokoliv neexistuje a jdu si to stanovit, tak to je subjektivní... ale to jen potvrzuje, že je subjektivní i cena.

ano, s tím souhlasím. ale nebyla to pointa původního příspěvku :)

"Myslím tedy, že je iluzí, že by lidé neměli představu, co by jejich děti měli dělat. Myslím, že by bylo ne jen nesmírně těžké na toto nemyslet, ale patrně i nemožné."

1) takže NUTIT nás platit neco, na čem jsme se nedohodli pod pohruzkou vězení je obrana? vidíte aspon rozdíl mezi obranným násilím a utocným násilím? a znovu, my ho nerozvracíme přece nějak aktivně, my jen necheme vyuzivat jeho sluzeb a tim padom ani platit.

2) "No predsa kapitalisti nad ostatnými obyvateľmi." - tohle nevím k čemu patří...

3) vzdyt uz jsme to ríkal. princip kapitalismu je respekt osobnímu vlastnicí. cize vsichni by boli kapitalistami. ano dá sa ríct ze i ted jsou vsichni kapitalistami, ak neco vlastníte, treba sebe sama. jaká je pro vás definice kapitalisty? abychom se bavili o tom samém...

4) vzdyt mi to otevrene rikame ze pozitivni práva nemáte. a svoboda je ten princip ankapu. ale urcite se najde nekdo kdo bude chtít svobodu porusit. jako vzdy a v jakémkoli zřízení. dobře, tak tomu neříkejme ankap, jestli se vám to slovo nelíbí. tak tomu říkejte SVOBODNÁ SPOLEČNOST. s tou máte nějaký problém, nebo už je to v pořádku? :)

5) pozitivní práva uz jsme probrali. ano ty bychom vám chtěli přestat poskytovat. ale rozumim., že se vam to nebili. ale ako by vám ankap poskozoval svobody? konkretni priklady. smrt od smedu je nepoksytnuti pomoci, ale není to zobrání svobody. nejsem povinen vašu svobodu chránit, jen ju nesmím porušovat. to je přece rozdíl.

6) parodn, myslel jsme akože nezomrete od hladu, ked stat nezvlatni zdroje jedla... (chavala bohu) ale pozor! prodavac vas ani ve statu dnes nani povinen obsluzit! a stejne to dela (lebo chce. kapitalista zly jeden...)

7) lekar by mu mohol aj tak pomoct, jen by to potom chtel zaplatit. ale, proc myslíte, že by v ankape neexistovali zdravotné pojišťovni? mimochodom ani ted nemusím pustit na svoj pozemok, ale asi by som bol debil, keby mi tam niekdo umiral...

8) s obcanstvom mate cast pravdy. ale treba by pustil. mozna ano, mozna nie.

9) přepokladám, že s tím, na co nereagujete, tedy souhlasíte ;)

10) máte pravdu, že lidé nechtějí svobodnou společnost, nebo si ji neumí představit. což ale neznamená přece, že je hlupá. ked luda v minulosti nechceli demokraciu, tak bola tiez hlupa? ptal som sa ale co je na tej ideologii hlupe?

11) a ked nechcem platit zdavotne pojistenie a ani vyuzivat sluzieb? tak stejne musim platit... to vam prijde v poriadku? a keby som vam povedal ze ve sovobnde spolecnosti by toto bolo aj lacniesie?

12) a jaká ta pozitivná práva su? muzete nejaká výjmenovat? a stejne za ne musie aj ve statu platit. jen ne dobrovolne. a nemuzete si vybrat z rrznych variant...

13) a čo ak niekomu poskyteneme sluzbu, kteru si nepital a pak od neho chcete zaplatit... ?

14) "zobrat" pozitivné práva znamá pouze PŘESTAT ICH POSKYTOVAT. nie bránit!!! bránit by bylo zobrat negativné práva. pozitivné právo=nárok. negativné právo=svoboda. (radeji budem pouzivat tieto pojmy). porad to same.... přestaneme poskytovat a násilím zabráníme v poskytování je rozdíl, že ano?

15) mozem sa zeptat, kde jste o ankape čítal, nebo kde berete informace o nom?

vy říkáte, že ta informace na cedulce je objektivná a pravdivá. ako si ju mozeme overit? kde je ten "teploměr" na cenu? :)

dobře uhýbat otázkám, to vám fakt jde, to se musí nechat...


1) stále jste mi neodpověděl, jak se cena tedy stanovuje, případně, jak se měří. já tvrdím, že se stanovuje subjektivně. pokud Vy tvrdíte že objektivně (ano/ne?) tak jak?

2) opět, není jednodušší zopakovat tu odpoved, nez psát, ze jste jiz odpovedel?

3) však ta cena je právě ten názor na tu věc :) proto je subjektivní

4) co ta teorie subjektivní hodnoty, uznáváte, nebo je to podle vás blbost?

5) bavím se o hmotnosti konkrétního jablka, aby to bylo jednodušší. jak byla hmotnost konkértního jablka ovlivněna subjektivními faktory? jakými?

6) shodneme se aspon na tom ze hmotnost je fyzikální veličina a lze měřit?

7) jaktože je cena nezávislá? snad je závislá na dohodě mezi prodejcem a kupujicím, ne? nabídka a poptávka


8) co ta tramvaj?


9) takže vy tvrdíte že fyzikální veličiny jsou subjektivní (například délka), ale názory objektivní? můzete na toto odpovedet, prosím?

Kde jsem tu cenu odpozoroval, než jsem ji zapsal?