Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

Třeba ještě spí. Navíc, mají svobodu sem nepsat; ne, že by toho někdy využili.

Jo, přitom každý ten druh programování má své racio. A ještě zapomínáme deklarativní a logické programování. :) A viděl jsem, když se to přežene s objekty (Java), s funkcionálním programováním (Lisp), neměnnými (React.js), minimalismem (Brainfuck)... každý problém potřebuje vhodný nástroj k řešení.

V tomto pohledu Ankap není nic než nástroj, podobně jako je tím nástrojem třeba demokracie. A pokud se o tom máme bavit, musíme identifikovat, jaké problémy řešíme, jak je tyto nástroje řeší a zda jsou v tom úspěšné. Fór je v tom, že se často neshodneme ani na těch problémech (existuje hodně lidí, kteří spatřují problém v tom, že lidé mají příliš velkou svobodu); a je to to samé, co se děje ve světě programování, kde se také nelze přesně shodnout na tom, jaké problémy vlastně řešit (a často jsou tam různá trilemata atd.); proto existuje spousta programovacích jazyků, a stejně tak existuje celá řada společenských idejí/konceptů/filosofií. Největší shoda bývá na symptomech, protože ty prostě pozorujeme. Ale dál... plujeme močálem černým podél skal.

tl;dr: Kdekoliv se nadhodí anarchokapitalismus, oponenti přijdou s nějakou rychlou a jednoduchou námitkou a pomyslí si: "To jsem mu to natřel; vždyť je úplně jasný, jaká je ankap sračka." A proto toho Urzu pořád někam zvou.

Super, já zas díkuju za opravu :)

17. května 2018, děkuji. Přesčasy. A ještě 1047. Ne, myslím, že takhle to funguje jenom v tom vtipu o tom, jak si lidé říkali pouze čísla předem očíslovaných vtipů. :)

Zdá se mi, že chybí začátek článku. (První čtu větu: Tyto argumenty nedávají smysl.)

Kdyby se za celý rok nepřijal/nezměnil/nezrušil jediný nový zákon, co by se stalo? Nic. Když se dalo žít v roce X, půjde to i v roce X+1.

Nejen to, oni sami tím tvrzením přiznávají, že právo, které vytvářejí, je šikanózní.

Přesně tak, jedinec je nejmenší menšina (a v české republice je přes 10 milionů těchto menšin) a také nejmenší správní jednotka. Je to jediná menšina, jíž může být každý součástí, a je to jediná správní jednotka, která může vždy rozhodnout tak, jak každý chce.

Je Vám jasné, že v té poslední větě píšete o sobě? Kutrzeba to napsal dost ironicky jako interpretaci Vašeho příspěvku.

To není nejlepší protiargument. Státy jsou taky katastrofa, a některé drží docela dlouho.

Co přesně je naopak? Popisujete mi přesně tu Spiš, kterou znám.

Znova říkám. Podívejte se na strukturu. Vy vidíte jedno číslo a myslíte si, že platí všude. I na Slovensku máte chudé regiony (Šariš, Spiš atd.), kde minimální mzda znemožňuje mnohým lidem postavit se na nohy, ať už jako podnikatelé nebo zaměstnanci. Že v celku (a průměru) minimální mzda neuškodila, je sice pěkné, ale zeptejte se těch lidí, kteří s tím mají problém. Ne každý žije v Bratislavě.

Proč zoufalým šílenstvím? Je spousta věcí, které je lepší vidět než číst. Navíc to, že někteří lidé uvažují spíše symbolicky a jiní spíše vizuálně, je zcela normální.

Znáte např. 3Blue1Brown? Matematika. Jo, můžete si ji přečíst v učebnici. A může být těžkopádná a nudná. Anebo ji můžete vidět.

Dobrá prezentace (jakékoliv) myšlenky znamená opravdu hodně. Zvláště v dnešní době, kde není snadné se v moři informací vyznat. A spíše náhodně zachytíte 7minutové video, které nemusíte číst, než 7řádkový text, který sice přečtete rychleji, ale pochopení Vám bude stejně trvat delší dobu. Tím nechci tvrdit, že psaný text je špatný, to vůbec ne. Je skvělým zdrojem pro někoho, kdo už se sám zajímá.

Ani bych neřekl, že je to něčí příjmení.

U 10dolarové mety by Edgar propustil i Boba. Bitbutter zvolil příklad tak, aby ukázal i něco jiného, než jen propouštění. Ukázal zachování mzdy, zvýšení mzdy a propuštění.

A kolega Bitbutter, čili Tomasz Kaye, je kolega, protože je anarchokapitalista. O jeho chorobách mi není známo, ale Vy jistě nějakou zajímavou diagnózu vymyslíte; podle mých zkušeností jste velmi kreativní člověk, byť ne vždy je to ku prospěchu diskuse.

Ani bych neřekl. Ano, máme nízkou nezaměstnanost. Ale jaká je struktura té nezaměstnanosti? Co lidé, které nikdo nezaměstná, protože nemají tu cenu, která by překročila tu minimální? Co chudší regiony, na které dopadá minimální mzda víc (protože jsou tam lidé - i firmy - chudší, nemohou dostávat/vyplácet tak vysoké mzdy jako třeba v Praze; tím pádem minimální mzda brání více lidem než v Praze sehnat si práci)? Nic z toho neexistuje? Nic z toho nepozorujeme? Nebo to jen proponenti minimální mzdy laskavě přehlížejí? Proponenti minimální mzdy často říkají, že kdyby nebyla minimální mzda, zaměstnavatelé by platili velmi málo, nebo skoro nic. Bitbutter vysvětluje velmi dobře, proč se to neděje (je konkurence zaměstnavatelů, zatím), a hle, my totéž pozorujeme i v realitě - málokdo bere minimální mzdu. Minimální mzda v ČR stanovená zákonem/násilím je nějakých 11 tisíc Kč. Medián je 27 tisíc. Polovina zaměstancnců bere víc jak těch 27 tisíc; to se značně liší od katastrofických scénářů malovaných obhájci minimální mzdy. Čili opět něco, co zastánci minimální mzdy přehlížejí.

Jsou jen tyto reálné důvody, proč se u nás zvedá minimální mzda:
1) Udržení "potřebnosti" konceptu MM - ostatní mzdy pořád rostou; je-li minimální mzda vůči ostatním mzdám příliš nízká (či dokonce nulová), může se stát, že lidé prohlédnou ony hrozivé scénáře malované zastánci minimální mzdy a koncept minimální mzdy nebudou tolik schvalovat a podporovat; (jinými slovy, MM se stane zbytečným opatřením)
2) Potřeba vybrat více peněz od určitých skupin obyvatel, např. od živnostníků. Od MM se odvíjí minimální odvody na zdravotní a sociální pojištění/daň.
3) Odstraňování chudých firem (ano, i firmy mohou být chudé) z prostředí. Ideálem pro mnohé regulátory je existence pouze státních podniků.

Krásně shrnuto, díky. K tématu doplním (zde pravděpodobně známé) video od našeho kolegy bitbuttera: https://www.youtube.com/watch?v=IFbYM2EDz40

Jako že by po tom byla poptávka? Hmmm :) Zatím nic neslibuju.

Je velmi pravděpodobné, že roboti, zvláště ti inteligentní, budou časem nejen dělníky a služebníky, ale i zákazníky. Protestovat proti robotizaci je jako protestovat proti další generaci lidstva. Každý z nás bude jednou nahrazen; tak jako děti nahradí své rodiče.

Zveřejnit. Konkrétní jména. Úředníků, soudců. Ideálně i s ksichty a bydlišti, ať si to s nimi může kdokoliv vyříkat. Jiná cesta než veřejné ostouzení zjevně ke spravedlnosti nepovede.

Jo, je to o přesvědčení kritické masy lidí. Ne o násilném převratu.

Říct lze cokoliv - slova jsou levná.

Nicméně by mě zajímala nějaká diskuse mezi Urzou a Vámi.

Dlouho jsem Vás tu neviděl. Koukám, že jste se nikam neposunul. Východiska máte částečně OK, avšak závěry naprosto zcestné, aneb požadujete nahradit stát státem, jen jiného rozměru. Více nebudu rozepisovat, konkrétní kritiku jste již několikrát dostal, nejen zde a nejen ode mě.

A protože dva lidi jsou silnější než jeden, nelze anarchokapitalismus prosadit silou jednotlivce, ale pouze vybudováním kritické masy svobodomyslných lidí.

Anarchokapitalistický blahobyt není možné nastolit, pokud ve společnosti není kritická masa svobodomyslných lidí. Proto se to nestalo v arabských zemích zamořených klony psychopata Mohameda, a stejně tak se to nestane zde, kde spousta zjevně submisivních a nepoučitelných lidí po státu a pevné ruce touží.

Přiznám se, že tuhle neznám (což je tím, že marvelovské komiksy znám jen tak rychle od pohledu), ale znám planetu obývanou Gandy v povídce "And Then There Were None" od Erica Franka Russella (poprvé jsem ji četl v českém překladu "A pak už tam nezbyl nikdo" v jedné antologii). Nemají tam vládu, jsou to anarchisté; sice nemají ani peníze (ale používají tomu podobný systém břemen) a místo obrany uplatňují "já nebudu" (dle myšlenky, že když mě zabiješ, máš sice moje osobní věci, ale ani jako mrtvý ti neposloužím; vyspělá ekonomika, jak známo, staví hodně na službách), ale ctí soukromé vlastnictví, volně vyrábějí, obchodují, poskytují si služby atd. a nevraždí se o nic víc než ve společnosti s vládou. Cizincům z Galaktického impéria se tuto planetu nepovedlo ovládnout, protože jednak nemohli kontaktovat žádného vládce, jednak by museli zabít všechny obyvatele ("já nebudu"), takže by daně od nich nevybrali, a jednak ta společnost byla přitažlivá pro řadu příslušníků vojenské jednotky Galaktického impéria, takže se sama invazní/kontaktní síla začala rozpadat. (Na jedné straně máš vidinu života na přelidněné planetě v možná trošku lepší ubikaci než předtím, a na druhé svobodnou společnost Gandů.) Tohle byla těch pár let dozadu jedna z povídek, která mě určitě ovlivnila; bylo by fajn, kdyby, pokud bude někdy Svobodný přístav vydávat nějakou sbírku povídek, ji tam zařadil.

Ani zombie apokalypsa, ani občanská válka nejsou tak pravděpodobné jako ta válka klasická, do které stát verbuje a ty lidi vytrhne z bezpečí jejich domovů.

Ale to by byla asi nuda.

To je přesně ono. Pokud čerpáme představy o světě z beletrie a podobně zaměřených filmů (tedy ne z dokumentů, monografií, vědeckých prací apod.), pak čerpáme z těch zdrojů, které nejsou nuda. Možná existuje realistický film, kde přestaly platit zákony a lidé se kvůli tomu vraždit nezačali. Ale kolik lidí jej vidělo? Kolika lidem utkvěl v paměti? Kolik lidí by se ten film pustilo znova?

Tím pádem jsou v mnoha ohledech naše představy o světě zkreslené. Věříme na hrdiny a padouchy, věříme na příběh, který dává smysl... a aplikujeme tuto víru na reálný svět, který přece také musí mít svůj smysluplný příběh s hrdiny a padouchy. V takovém světě je všechno z velmi dobrého důvodu, a je to buď kladné (hrdina), nebo záporné (padouch). Samozřejmě my jsme na straně těch hrdinů; a kdyby náš hrdina přestal existovat, padouch způsobí všechno to vraždění atd. A je jedno, zda ten hrdina je zrovna Caesar, Pribina, Kája Velikej, Kája čtyřka, Masaryk, Hitler, Losna, Mažňák, Havel, Trump, Kim nebo Putin. Ten či onen je prostě hrdina.

Na tom se zcela shodneme. Otázkou je, zda sami soudci takový nepřehledný stav chtějí.

Spory se obvykle neodvíjí od zákonů, ale od toho, že se dva lidé nedohodnou. Na čemkoliv. Obvykle na dodržení smlouvy, nebo na nedodržení NAPu. Jasně, můžeme do toho navíc namíchat drogy, autorské právo, daňové právo... ale fakt tak moc by to chybělo?