Diskuse – Stoky Svobodného přístavu (Urza.cz); (S)toky myšlenek Svobodného přístavu (Urza.cz)

U nás se sice církevní daně neplatí, ale pokud vím, tak stát stejně církve dotuje, ne?

I když teď si vlastně uvědomuju, že stát by ty peníze stejně využil jinak a poplatník by o ně přišel tak či tak, takže je dobře, že je použil alespoň ke vrácení církvím.

Proti navrácení majetku nemám nic, to je na místě. Ale nemyslím, že se smaže nějaká křivda, když někoho okradu, abych mohl vrátit něco někomu, koho jsem okradl chvíli předtím.

Šedá zóna je pro mě církev obecně. Osobně nedokážu určit, jestli ke svým majetkům přišla korektní cestou nebo ne. Celá staletí koexistovala a spolupracovala se státem a šlechtou a samozřejmě z toho bohatě profitovala.

Mně osobně se moc nelíbí, že se vrací něco jen církvím. Co ostatní okradení? Vytváří se tu tím určitá představa, že vedle sebe nějak existuje "špatné" kradení (komunisti a Rusové) a "správné" kradení (státy, především pak ty západní). Navíc vzniká celkem paradox, co se týče těch finančních reparací - stát okradl církve a hodlá okrást všechny občany státu, aby jim část toho mohl vrátit v penězích. Ale jinak ano, ukradený majetek vrátit. Ale všechen když už.

A jinak s těmi církvemi je to hodně složité, je to taková šedá zóna, kde není nic jasné.

Když už jsme u toho - je možné ten zákon obejít tím, že když prostě uvidím auto, vystoupím z vozovky? Tím pádem už se nepohybuji na silnici a i kdyby to nakrásně byla policie, nemá mi na to co říct?

Vždyť ty provozy by mohly být spojené, kdyby zrovna neměl pacienty, prostě by čtvrtil krávy, vybavení je skoro stejné. :)

No jasně, ale v situaci, kdy stát těm lidem skutečně pomáhá, by asi nevyšlo argumentovat tím, že by je přece mohl i zabíjet.

No jo, to je sice pravda, ale představte si, že někdo řekne, že děti holt doplácejí na nezodpovědnost rodičů vždycky a někdo oponuje tím, že prostě pustí tesklivé emotivní video o postiženém děcku, kterému stát zachránil život.

Já btw argumentuju tím, že tyhle případy by vyřešila charita a že tyhle případy by lidi - jak z blízkého okolí, tak společnost jako takovou - pravidelně stmelovali, protože lidi by jim prostě pomáhat chtěli a na tom základě spolupracovali, což by celkově vedlo k většímu zájmu a tak. Nad tím se lidi aspoň zamyslí, ne že by zrovna souhlasili, ale zpravidla uznají, že na tom něco je.

A kde je psáno, že nemá? Mně ty humanistické hodnoty blbé nepřijdou.

To je sice pravda, ale nevím, jestli to průměrného etatistu přesvědčí. Přitom to bude asi jejich nejsilnější argument.

Taky nutno si uvědomit, že na volném trhu by státy uměle nebrzdily výzkum v některých oblastech z nějakých pofidérních etických důvodů.

Blbé je, že kdyby si to nějací rodiče nezaplatili a narodilo by se jim postižené dítě, tak to už by nikdo nepojistil a ono by tak doplácelo na zodpovědnost svých rodičů. Když si někdo sám o své vůli nic neplatí a pak se mu něco stane, dá se na to v pohodě namítnout, že si za to může sám a jen doplácí na vlastní nezodpovědnost. Ale říkejte to někomu, kdo se jako postižený už narodil. Asi by nezbylo nic jiného, než se spolehnout na charitu.

samozřejmě. A on Lojza někde volá po tom, aby byli lidé nuceni přispívat na uprchlíky? Můžete ho citovat?

Chápu, jak to myslíte. Ale nemyslím si, že je dobré využívat tyhle krátkodobé masové vášně. Tyhle emoce se rychle mohou obrátit proti těm, kterým se dosud hodily. Dlouhodobě se to imho nevyplatí.

Na tom chtít pomáhat uprchlíkům není nic špatného.

Proč myslíte, že je Lojza socánek nebo fantasta?

Ne, ne, to není na CvT, ale jak tak brouzzdám vodami sociálních sítí, tak prostě vídám určité stálice, které potřebují okomentovat veškeré veřejné dění a pamatuji si, že titíž lidé, co před nedávnem považovali billboardy za čiré zlo, teď oceňovali, jak skvělá kampaň to byla a tak. :) Jinak já celkově nejsem na vlně toho odporu proti neziskovkám. Respektive vadí mi, když je financuje stát, ale když už to někomu hodně vadí, tak jeho úhlavním nepřítelem by měla být spíš česká fotbalová asociace, nebo jak se to jmenuje.

No a kdybychom se přesunuli v čase ještě tak o měsíc zpět, tak si zase můžeme všude přečíst, jak jsou billboardy fuj a měly by se zakázat, protože akorát kradou výhled, na který má každý občan právo. Tohle je ale ok, protože je to dost multikulturní a poukazuje to na malost českého člověka nebo tak něco. :D

To se vůbec nevylučuje, mně se taky jakákoliv taková buzerace a povinnost hnusí, nemluvě o válkách vůbec, ale když o tom člověk čte a tak, tak nelze neobdivovat ty výkony, které jsou s armádou spjaty. Ať už se zaměříme na technologie, techniku, logistiku nebo osobní odvahu v boji.

No jo chce to ještě čas. :D

A už vás má aspoň v hledáčku centrum boje proti hybridním hrozbám (nebo jak se to jmenuje?)?

Sám jsem tu psal, že kdybych chtěl*, tak bych stát a jeho armádu k obraně využil. Je to to nejrozumnější a nejefektivnější, co by člověk mohl udělat. A ne, na vojně jsem nebyl ani se nechystám.

*To je důležité - pokud bych chtěl. Zdaleka ne každou válku bych viděl jako ohrožení sebe a těch, na kterých mi záleží.

No vždyť právě. S takovým bojem bych je poslal do hajzlu. Na druhou stranu klidně bych bojoval, pokud by na nás útočil někdo, kdo by po vítězství rapidně zhoršil zdejší podmínky (/genocida třeba). Ale nebojoval bych za stát, stát bych jen racionálně využil.

Bojovat za stát a za rodinu je kolikrát totéž, protože sám rodinu před armádou cizí mocnosti neubráníte. Bok po boku dalších stovek tisíc lidí, kteří chtějí chránit zase své rodiny a celé to organizuje stát, se na druhou vaše šance rapidně zvýší. Záleží ale, o jakou válku jde. Takový boj má smysl proti nepříteli, který slibuje mnohem horší časy a temnou budoucnost (např. nacisté). Na druhou stranu kdyby si Poláci usmysleli, že chtějí zpátky Těšínsko, moc bych v boji smysl neviděl - i Češi v těch místech by prostě jen dostali novou vládu, nový stát a hotovo, to zas tak velké ohrožení není.

Já se jich vždycky zeptám, jestli by byly ochotny v tom případě samy nastoupit nějaký roční výcvik, kde by z nich nějaká stará agresivní fuchtle dělala "ty správné ženy" - učili by se vařit, prát, šít, uklízet a tak dále, protože to jsou přece atributy správných žen a měla by to umět každá. Obvykle trochu vychladnou. :)

Troufám si říct, že většina těchto lidí nebere vojnu jako přípravu na válku, ale spíš jako pokračování údajně nepovedené výchovy. Mladí jsou prý špatně vychovaní. Zajímají se o módu, nechodí na čundry a vysedávají u počítačů, místo aby vyznávali ty správné hodnoty jako vysedávání ve čtvrté cenové a kouření krabičky cigaret denně. Jim je úplně jedno, že branci by byly ve válce v podstatě k ničemu (ti, kdo tomu alespoň trošičku rozumí, zpravidla vojnu hodnotí jako zbytečně vyhozené peníze). Jde jim prostě o to, aby mohli přes politiky drsně vychovávat mladší generaci, které už nerozumí a mají k ní odpor.

Ale připadá mi zajímavé, že v poslední době po vojně vidím volat hlavně různé ženské okolo čtyřicítky, čemuž moc nerozumím.

Obávám se, že slovo "zdroj" může znamenat i to, že z toho něco vychází, což už tak bezcitně nezní a řekl bych, že tak to v tom textu bude myšleno.

Jo to je fakt, oni taky koneckonců kolektivisté jsou dost často šílení pokrytci a sami nedodržují to, co požadují po ostatních.

Kolektivistické "všichni musíme spolupracovat" se obvykle rozplyne, jakmile je ve hře nějaká jiná kolektivistická ideologie, než je ta jejich. :)

To imho nesouvisí s velikostí státu, to je prostě celkový trend. Viz třeba USA, které se od svého založení několikanásobně zvětšili a byrokracie tam taky naopak pěkně bují.

Česká republika je stát, instituce, takže má v podstatě pravdu. Ale mně osobně je celkem fuk, jaký na to má Česká republika názor, já mám svůj. :)

Když nebudou, dost možná na to nehezky doplatí. Problém demokracie je, že tenhle kripl dostane tu moc v podstatě zadarmo - dá mu ji systém. On a jemu podobní pak násilím vládnou tolika lidem prostě jen proto, že ti lidé respektují a chtějí ten systém. Kdyby ten systém neexistoval a nahradil by ho ankap (nqa přání většiny lidí pochopitelně, jinak by zavést nejspíš ani nešel), tak obdobní kreténi jako Hlavatý, Pilný atp. prostě tu moc nezískají.